Добавить громкости..? Или винил и СД.

[Olegyurich]

Т.к. динамический диапазон CD больше чем у виниловой пластинки,
то, возможно, записи CD меньше компрессированы, поэтому субъективно кажутся более тихими.

Все с точностью наоборот.

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение в 13:57 ----------

Нельзя впрямую сравнивать цифирки ДД винила и CD, это типичая ошибка.

+1

[Prophetmaster]

Все с точностью наоборот.

Именно! CD до кассеты не дотягивает по динамическому диапазону, а до винила и подавно

[КСИВ]

а до винила и подавно

Могли бы Вы поделиться ссылками на конкретные цифры по динамическому диапазону, чтобы как то обосновать Ваше мнение.

[Olegyurich]

Могли бы Вы поделиться ссылками на конкретные цифры по динамическому диапазону, чтобы как то обосновать Ваше мнение.

Это уже лет 15 обсасывается, погуглите. Хотя в общем мерять можно по разному, и искажения у них разные. Их вот так вот в лоб не сравнить. Так что субъективность в оценках в любом случае тут присутствует.
Вот например:
https://forum.vegalab.ru/showthread....EF%E0%E7%EE%ED
https://forum.vegalab.ru/showthread....EF%E0%E7%EE%ED

[КСИВ]

Это уже лет 15 обсасывается, погуглите

Посмотрел ваши ссылки. Разговоров много, но конкретных цифр не увидел.
Вот, например, высказывание К. Мусатова 9 (вроде уважаемый на форуме человек)
" А по искажениям, даже 16-44 даст фору любым аналоговым методам записи."
Вот цитата из зарубежных источников "Как видим, по динамическому диапазону винил близок к CD-DA,"
Некоторые авторы оценивают динамический диапазон CD в 64-66 дБ. По моим представлениям на виниле таких цифр не получить.

[Prophetmaster]

Некоторые авторы оценивают динамический диапазон CD в 64-66 дБ.

38-40 дБ. В сети есть статья по этому поводу, где приводится прозрачное обоснование. Смысл там в том, что с уменьшением уровня сигнала в записи формата 16\44, после снижения уровня на 38-40 дБ, начинает расти Кг чудовищным образом.

" А по искажениям, даже 16-44 даст фору любым аналоговым методам записи."

На частоте 1 кГц и уровне 0 дБ

Вот нашел кусок оттуда:
Про динамический диапазон, причем сравнение будет с еще "худшим" аналогом - компакт-кассетой. Итак принято считать, что якобы компакт-диски (КД) обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт-кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула для расчета шумов квантования: Nкв=6N+1,8 [дБ], где N - разрядность квантования по уровню.
Для КД принято N=16, следовательно, теоретический уровень шумов квантования NквКД =6x16+1,8=97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон КД, Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, делают вывод о выигрыше КД более чем 40 дБ.
Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового КД в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона КД методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у КД. В аналоговой записи с уменьшением уровня Кни монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер ступеньки квантования). Если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух третья и пятая гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда, и их действие становится заметно уже при уровнях около 1%. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения сигналов КД переходят порог допустимых 1%. Снизу его динамический диапазон оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из теоретических 97,8 дБ остается только 50.
Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в два раза коэффициент гармоник возрастает всего в четыре раза), поэтому их кратковременное появление на пиках сигнала незаметно на слух. У КД при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в тысячи раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12-15дБ(т. е. на пик-фактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35-37 дБ реальных, что на 20 дБ меньше, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие "шипения", многие фонограммы, воспроизводимые с КД, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую "глубину стереопанорамы", чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки или качественной КК.
От себя еще добавлю: у моей кассетной деки отношение сигнал/шум 60 дБ без системы шумопонижения, а записать на ленту IV типа я могу с превышением уровня до 7-10 дБ, в зависимости от качества ленты. Итого - 67-70 дБ для хорошей кассетной деки, даже без Dolby. Dolby "C" еще 20 дБ дает.

[EDDiE]

Bee Gees
Main Course
p с 1975 RSO / Polydor (original UK LP 2394 150 super)

Оцифровка без дополнительной обработки.
Устройство воспроизведения: Marantz TT 15S1
АЦП: Creative SB X-Fi Platinum
Программа-оцифровщик: Adobe Audition 3.0
Формат записи: 24bit / 96kHz





На "ух" эту оцифровку можно оценить здесь

[Olegyurich]

" А по искажениям, даже 16-44 даст фору любым аналоговым методам записи."

А не по искажениям? Хотя Костя тут скорее пошутил.

Некоторые авторы оценивают динамический диапазон CD в 64-66 дБ. По моим представлениям на виниле таких цифр не получить.

Как раз на виниле получить. А вот на CD сомнительно. Опять же что учитывать, а что нет. Вот в чем вопрос. Субъективно на виниле лучше слышно послезвучия, на CD звуки резко обрываются. Вот и весь разговор.

[КСИВ]

Это уже лет 15 обсасывается,

Прочел еще и Ваше высказывание по поводу динамического диапазона винила "В соответствии с этим получается, что ДД МЗ и винила не превышает 20-30дБ, за ислючением особо хороших катушечников, у которых он может доходить до 40-50 дБ.
Вот такая петрушка."

[Olegyurich]

Прочел еще и Ваше высказывание по поводу динамического диапазона винила "В соответствии с этим получается, что ДД МЗ и винила не превышает 20-30дБ, за ислючением особо хороших катушечников, у которых он может доходить до 40-50 дБ.
Вот такая петрушка."

Опять же к вопросу - что меряем?
У цифры и аналога принципиально разные искажения, и воспринимаем мы их принципиально по разному. Если иметь в виду то, как мы воспринимаем звук, то ДД винила и МЗ в наилучших реализациях достигает 70-80 дБ ( т.е. даже превышает измеряемые величины), а компакт-диска - не более 30-40 дБ (сильно меньше измеряемых величин). Естественно, это ИМХО.

[EDDiE]

Кусок, приведённый в посте № 26 отсюда:

Н. Сухов: "Hi-Fi ПРАВДА и High-End СКАЗКИ"

[КСИВ]

Как раз на виниле получить.

Можно произвести оценку динамического диапазона записи на винил из следующих соображений:
Максимальная амплитуда (механическая) при записи нормирована ее значение легко найти в сети.
Минимальная амплитуда определяется чистотой поверхности немой канавки. По принятой классификации наилучшая чистота обработки это 14 класс.
Для винила возможно цифры отличаются, но не на порядок. Величина неровностей Rz тоже известна. Соотношение этих величин, выраженное в дБ, дает оценку возможного динамического диапазона.От этой величины нужно отнять 6-10 дБ (превышение над шумом.) Возможно такой подход и не совсем правильный, но для оценки, я думаю, годится. Так вот 65 дБ у меня не получается

[antiluser]

От себя еще добавлю: у моей кассетной деки отношение сигнал/шум 60 дБ без системы шумопонижения, а записать на ленту IV типа я могу с превышением уровня до 7-10 дБ, в зависимости от качества ленты. Итого - 67-70 дБ для хорошей кассетной деки, даже без Dolby. Dolby "C" еще 20 дБ дает.

Только с чего писать для реализации этого ДД?

[Olegyurich]

От этой величины нужно отнять 6-10 дБ (превышение над шумом.)

В том то и дело, что в аналоговой записи слышен звук меньшей интенсивности, чем уровень шума. Тут в какой-то ветке кто-то опыты ставил, чуть ли не на 20 дБ разницы было слышно.
Попробуйте. Так что 20-30 дБ аналогу смело можете добавить.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение в 22:28 ----------

Только с чего писать для реализации этого ДД?

Как с чего? С винила!

[antiluser]

Как с чего? С винила!

Винил можно и сам по себе слушать.

[Olegyurich]

Пластинки не вечны, да и иглы каждые 500 часов не наменяешься. Ктому же можно у друзей брать пластинки и переписывать, как в старые добрые времена.

[EDDiE]

"С 80-тых практически все западные студии на многоканальниках работали с Dolby, а мастер (на который сбрасывался микс) - после 1986 уже, как правило, был цифровой."
С. Агеев (SIA)

[Olegyurich]

Не вопрос, только вот пластинки и CD одних тех же альбомов выпуска 2010 года звучат очень по разному. Винил лучше.

[КСИВ]

В том то и дело, что в аналоговой записи слышен звук меньшей интенсивности, чем уровень шума

Как бы найти серьезную статью по этому поводу. Или это Ваш личный опыт? Если да, то поясните методику установления данного факта.
Можно не сбрасывать 6-10 дБ, (все равно 65 дБ не получается), но 20-30 дБ это , по моему уж слишком много).

[ViktKors]

Это все конечно хорошо, но вот такой банальный вопрос, а сколько динамического диапазона нам нужно?

Предлагаю простейший эксперимент. Многие комповые проигрыватели позволяют сделать выход заданой битности. Тот же фубар, например.
Вот элементарнейший опыт: уровень в проигрывателе поставить на -10дБ, усиление скомпенсировать усилителем, и поставить выход в 8 бит. Тут были оценки согластно которым ДД при этом будет 40дБ, а по уровню искажений в 1% так вообще ничего не будет. А теперь позовите человека со стороны и попробуйте его заставить услышать разницу. Она бесспорно есть, но сказать, что ДД уже не осталось никакого (как следует из вышеприведенных рассуждений) - это большое преувеличение. Вам скажут - "музыка как музыка, слушать можно"

В то-же время сигнал записаный на аналоговый носитель на уровне равном уровню шума любой посторонний признает непригодным для прослушивания.

Практически любой из нас, когда он "не аудиофил", автоматически скатывается до уровня оценок слушателя "со стороны", а с этой конкреной посторонней позиции, говорить, о том, что ДД компакта хуже просто странно..



Ну и еще один элементарный опыт. Выставьте усилитель на уровень при котором 0дБ фонограммы соответствуют максимуму мощности. Теперь уберите уровень на -50 дБ - нам говорят, что это уровень на котором искажения от квантования стали 1%. А теперь уберите еще на 40 дБ, до -90 дБ - это и будет музыка на том уровне, на котором слышны шумы квантования.

Честно, я очень хотел-бы посмотреть на системы людей, которые расслышат что-то на обычном расстоянии прослушивания (даже если дело будет глубокой ночью). Я не спорю, у многих это выше границы слышимости. Только вот тут есть такой момент, поставьте вместо музыки запись шума - и практически никто его не услышит, хотя и заметит, когда проигрывание остановят (шумы квантования тоже таковы), в то-же время музыкальный сигнал обычно еще можно опознать довольно уверенно.
А теперь переставьте регулятор громкости в положения -50 дБ и 0 дБ и оцените разницу.

Этот элементарный опыт показывающий сколько шума мы хотим услышать (и на фоне какого сигнала) довольно красноречив. Только ради всего, не приписывайте мне никаких выводов - я их делать поостерегусь.