ВЕГА МП122. С нуля.

[waso]

Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983

[Leoniv]

совместимость шумодавов сегодня мало кого волнует.

Это не так. А если несколько дек в доме? А если коллекция кассет записана с компандерной СШ? В случае с Dolby вообще вопросов не возникает - надо применять готовые микросхемы. С dbx тоже можно применять всякие AN, но было бы интересно реализовать на чем-то вроде THAT4301.

[waso]

А если несколько дек в доме? А если коллекция кассет записана с компандерной СШ?

У меня вообще, кроме Веги, магнитофона дома нет, как и коллекции кассет, которая давно была заменена на лозлессы. Скажу иначе - меня лично совместимость шумодавов не волнует

[Alexsz]

Слушал с шумодавом и без-по мне все эти Долби совершенно бесполезны и только портят звучание, шум давится слышимо только в паузе, зато муть от шумодавов слышим все время.

[wolfthegrey]

Да нет там мути, если лента нормально откалибрована. Без калибровки да, это жесть.
Ну разве что тракт построен так, чтобы при отключении шумодава полностью обходить чипы Долби, но таких дек очень мало.

[Leoniv]

по мне все эти Долби совершенно бесполезны

А я только с Dolby C слушаю (за неимением Dolby S). Без шумодава кассетная дека выглядит совершенно уныло, заметно проигрывает даже винилу. Такой источник сигнала и даром не нужен.

[wolfthegrey]

На нормальном УВ и на типе II или IV еще ничего, но шум на типе I немного напрягает.

[Leoniv]

Типа IV, увы, для меня не существует из-за его цены. На тип II писать можно, но тоже шум заметен. А с Dolby-C звучание деки вплотную приближается к звучанию CD.

[klivan]

Все dolby B и C портят звук, даже на откалиброванной ленте. Лучше без них, хоть и с шумом, но ухо привыкает, так же как и к треску винила, главное чтобы музыка не подвергалась нелинейным искажениям. Уху проще отфильтровать простой шум, чем кучу всяких перемножений шума с сигналом и всякими другими модуляциями, манипуляциями с сигналом. Dolby S вроде ничего, но появилась уже на закате эры кассетников, поэтому не слышал ни одного достойного аппарата с ней, в 90 все так увлеклись конкурентной борьбой что уже никто не использовал нормальных компонентов в кассетниках, поэтому трудно оценить корректность ее работы. А вот DBX меня порадовал, правда это был катушечник, порадовал тем, что на слух никаких искажений я не услышал, а шум действительно уменьшился, хотя в тот момент я не разбирался в устройствах шумодавов, но я сразу на слух понял, что это что то другое, более корректное, чем замутненное дыхание Dolby. Поэтому очень хочется попробовать DBX2. Один раз просто сжали амплитуду сигнала при записи, а потом разжали при воспроизведении и все. Нет никаких елозений амплитуды туда сюда, да еще только для некоторых частот, что приводит к искажению тонального баланса при переходе через 0db.
Всякие приколы с этой долби, например слушаешь, а в записи преобладают низкие частоты, какой нибудь контрабас, и весь шум твой, шипит, потому что сигнал то больше 0db, а потом стало чуть тише и все замутнело, ухо не успевает перестраиваться и это раздражает. Также всякие компандерные системы все время съедают окончание, затухание, звуков. Эхо пропадает.

[speedster]

Если писать с пиками до 0@160, то шипит.
Если писать с пиками +6@250 - то шум слышен только на большой громкости в местах акапелло.
Справедливо для хороших лент первого типа и хороших дек.
Кто считает иначе - покажите шум реальной паузы винилового диска.

[klivan]

Места в композиции разные могут быть, не угадаешь пики будут +6 или 0.
А какая разница какой шум паузы винила, чуть больше или чуть меньше шума ленты, обычно меньше вообще то, но все равно шумы складываются. Поэтому лучше конечно хороший хром, и усилитель малошумящий, надеюсь на новый Ув Waso. Лучше без шумодавов. Но конечно цифре кассета проигрывает, но только по шуму. Но беда в том что аналог можно слушать, а цифру долго не послушаешь, хочется выключить. Вот если решить корректно проблему шума ленты, то ... На катушечниках за счет ширины ленты решают. Решить бы в кассетнике.

[speedster]

все написано выше.

[Leoniv]

Все dolby B и C портят звук, даже на откалиброванной ленте. Лучше без них, хоть и с шумом

Шум - это тоже искажения музыки. К тому же, шума много, а нелинейных искажений шумоподавитель добавляет мало. Их услышать - надо постараться, я не слышу. Поэтому однозначно выбираю шумоподавитель. Просто сложилась традиция ругать шумоподавители. Это один из аудиофильских мифов.

А вот DBX меня порадовал

У меня в деке Technics RS-B965 есть dbx. Внимательно сравнивал его с Dolby-C. В целом - очень даже неплохо, подавление шумов на НЧ выше, но и слышимость шумовых "хвостов" тоже выше. Что и следовало ожидать от широкополосного компандера. Для катушечника - да, dbx хорошо подходит. Там очень важно иметь хорошее шумоподавление на НЧ, а более низкий собственный шум ленты делает "хвосты" менее заметными.

Всякие приколы с этой долби, например слушаешь, а в записи преобладают низкие частоты, какой нибудь контрабас, и весь шум твой

Это, скорее, Вы описали dbx. Dolby использует скользящую полосу, а все компандеры, которые выше Dolby-B, еще и многополосные. Такого эффект там практически не проявляется, и уж во всяком случае, не весь шум вылезает.

Впрочем, спор это религиозный, для себя в кассетной звукозаписи выбрал запись с ШП, иначе кассета годится только для переносных магнитол, не более.

Кто считает иначе - покажите шум реальной паузы винилового диска.

Пример - попробуйте записать с винила на кассету без шумодава начало композиции "I Don’t Care Anymore" с альбома Phil Collins "Hello, I Must Be Going!" и послушать на нормальной громкости. Будете плеваться от кассеты. А с Dolby-C звучит замечательно.

Но конечно цифре кассета проигрывает, но только по шуму. Но беда в том что аналог можно слушать, а цифру долго не послушаешь, хочется выключить.

Аудиофил детектед, с полностью замутненным сознанием. Кассета проигрывает цифре абсолютно во всем: по шумам, искажениям, полосе частот. Плюс добавляется детонация, ПАМ. Цифру можно слушать сколь угодно долго и с удовольствием, но для этого надо изгнать из головы аудиофильских бесов.

[klivan]

Попрошу общаться нормально и не клеить ярлыки. Я с вами просто поделился своими ощущениями. Если так все хорошо с цифрой, то че вы тут собрались, каких бесов из себя изгоняете?
Я здесь, потому что наблюдаю, что не смотря на весь технический прогресс, нормальной аппаратуры нет не для цифры не для аналога. Можно только для винила купить нормальный доступный тракт, и сам винил продается, но винил не удобен и портится от черезмерного прослушивания. Поэтому есть только старый способ записи на компактную кассету. Можно оцифровать, но на чем слушать это тоже вопрос, не менее простой, чем то что здесь происходит.

[Pyku_He_oTTyda]

klivan, коллега совершенно прав! Вам нужно либо изгнать демонов, либо держать их внутри себя.

[klivan]

Хорошо. Извините.

[EDDiE]

Offтопик:

Если так все хорошо с цифрой

а с цифрой и так все хорошо, даже лучше чем с кассетником и катушечником.

[Leoniv]

Offтопик:

а с цифрой и так все хорошо, даже лучше чем с кассетником и катушечником.

Это очевидно. Любой мобильник или китайский MP3-плейер звучит лучше кассетной деки. Откуда взялась такая неприязнь к цифре, не пойму. А вот почему радиолюбители конструируют или модернизируют именно аналоговые аппараты - это как раз понятно. На цифровые не хватает знаний. Делают то, что умеют. В том числе и я - в цифре мне делать нечего, не владею в достаточном объеме ЦОС и программированием, поэтому сейчас занимаюсь доработкой аналогового катушечника.

[speedster]

Записал.
Дискомфорта не заметил.
Записал два раза - с долби Б и без.
Заметность шума , конеяно , есть. Пустые барабаны - своего рода акапелло, которое я упоминал выше .

[klivan]

Попробуйте Brothers in Arms, c самого начала с Dolby.

[waso]

Desireless - Voyage. Трек ОЧЕНЬ чувствителен к искажениям АЧХ и сдвигу фазы между каналами. Также может быть хорошим слуховым индикатором для выявления артефактов компрессии, в том числе и цифровой, в МР3 128...192кБит слушать невозможно.

---------- Сообщение добавлено 27.01.2020 в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 26.01.2020 в 22:01 ----------

УЗ, который может писать все типы лент (FeCr в расчёт не берём).

Интересная идейка: если последовательно с R25 включить конденсатор, то выходной усилитель будет работать как дифференциатор, а это означает, что он может быть использован как источник напряжения напрямую на головку, без токостабилизирующей цепи. Примерно об этом говорил Агеев, да и Сухов в личной переписке предлагал опробовать данный вариант. ОУ в таком варианте нужен малошумный и быстрый, THS4062 по токовым шумам не подойдёт.
Основная причина введения аж двух мультиплексоров на 8 входов каждый в том, что необходимо изменять как предыскажения по ВЧ, так и по СЧ, притом нужна их независимая подстройка для каждого типа ленты и каждой скорости в отдельности, а это 6 вариантов. Если считать, что коррекция для металла такая же, как и для хрома (что на деле не так), то схема укладывается в предыдущий вариант с одним 4052 на канал и при переходе на металл добавляется только ток записи.