ВЕГА МП122. С нуля.

[waso]

Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983

[Turbo_man]

74HC132 возможно проще купить вместо CD4093. Хотя 6В питания для них наверно многовато.
Если что, то у меня они точно есть в DIP14, а может и в соике тоже.

[Pyku_He_oTTyda]

Речь про "трехлапый": только в использовании в качестве датчиков оборотов подкатушечников.
По правде говоря, трехлапые есть и аналоговые. Делал на них как "вечный" потенциометр, так и полностью герметичные подводные кнопки.

[waso]

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

только в использовании в качестве датчиков оборотов подкатушечников.

Ну если так, то да. Можно и оптопару с открытым каналом. А чем не устраивает имеющийся съём оборотов, он вроде неплохо коррелирует со скоростью подкатушечника, связка полюсов магнита с ним жёсткая.

[Pyku_He_oTTyda]

Тут вроде как магнит уже есть, а оптопара потребует его красить снизу

[Turbo_man]

Я исправил. Не 32, а 132. По памяти писал.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:
136 устройство на CD4093

---------- Сообщение добавлено 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было 07:37 ----------

чем не устраивает имеющийся съём оборотов

пока не добрался для анализа.

[waso]

Так там сумма сигналов с двух обмоток, через амплитудное ограничение и одновибратор.
Либо берете сигнал с одной из обмоток двигателя - он ведь вырабатывается, когда полюс магнита ротора проходит над датчиком Холла, ничего дополнительного ставить нет смысла. Только ограничить синус и сформировать импульс нужной длительности для дальнейшей обработки.

[Turbo_man]

Тут сделано так:

[Pyku_He_oTTyda]

Я хочу использовать оба сигнала, с подающего и принимающего узла, это как минимум. Если активное подтормаживание подающим подкассетником не заработает должным образом, то, при "холостом" вращении подающего узла наведенная амплитуда на катушках в режиме рабочего хода будет черезвычайно мала. При использовании ДХ с дискретным выходом такой проблемы нет.
На данный момент ход мыслей такой.

[waso]

Это уже детали. Вам ведь нужно получить импульсы, связанные со скоростью вращения узлов, а подкатушечник и ротор механически связаны. Длительность импульсов не играет никакой роли, счётчики оборотов всё равно работают либо по переднему фронту, либо по тылу. Да и сформировать их можно как угодно.

[Pyku_He_oTTyda]

Turbo_man, тут просится дополнительный ОУ на ДХ. В штатной схеме ОУ бывает "выключен".

В SM на SONY TCK666ES для активного подтормаживания в цепь катушек левого двигателя с помощью реле включаются резисторы, с целью, как я понимаю, смягчения характеристики двигателя. Никто в веговских ЛПМ так не делал?

[waso]

при "холостом" вращении подающего узла наведенная амплитуда на катушках в режиме рабочего хода будет черезвычайно мала.

И тем не менее - попробуйте взять маленький коллекторный моторчик и покрутить его ротор пальцами. Затем закоротите его питающие провода и повторите опыт Разница в требуемом усилии будет заметна.
То же самое будет и здесь, если в режиме хода перевести подающий двигатель в режим со 100% ООС (холлы подающего двигателя при этом отключаются).
Недоработка же заводской схемы в том, что они взяли ООС через полевики VT2,3 с выходов ОУ, а следовало бы с эмиттеров повторителей.
Тогда катушки оказались бы шунтированы малым выходным сопротивлением узла. Речь о родной схеме.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

смягчения характеристики двигателя. Никто в веговских ЛПМ так не делал?

У него без доработки подающего узла это ничего не даст: при подъёме головок в подающем узле разводятся зубцы. и подтормаживание осуществляется прокладками. Я удалял оттуда пружину, склеивал узел дихлорэтаном и использовал вязкую смазку.

[Pyku_He_oTTyda]

У него без доработки подающего узла это ничего не даст: при подъёме головок в подающем узле разводятся зубцы. и подтормаживание осуществляется прокладками. Я удалял оттуда пружину, склеивал узел дихлорэтаном и использовал вязкую смазку.

Это решение, безусловно, сразу удалять. Да, я читал много мнений. что активное подтормаживание в одновальной системе ухудшает детонацию, но попробовать, тем не менее очень интересно.

Тогда катушки оказались бы шунтированы малым выходным сопротивлением узла. Речь о родной схеме.

Да, пока смотрю на "родную" схему исключительно... Хотя, у меня собираться будет по Вашей PCB

---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

Если активное подтормаживание подающим подкассетником не заработает должным образом, то, при "холостом" вращении подающего узла наведенная амплитуда на катушках в режиме рабочего хода будет черезвычайно мала.

Я имел ввиду, что в режиме Play, при классическом подтормаживании, прохождение магнитов над катушками наведет в них совсем малую ЭДС, сравнимую с шумами. Нормализация ее приведет к большому "джиттеру" этих импульсов, что критично в случае применения счетчика реального времени.

Под активным подтормаживанием я имею ввиду вращение подающего узла с малой скоростью и усилием.

P.S. не воспринимайте мои размышления как упрямство

[waso]

Под активным подтормаживанием я имею ввиду вращение подающего узла с малой скоростью и усилием.

Увы, без существенной переделки механики это сделать практически невозможно - число полюсов мало, двигатель двухфазный, каждое прохождение магнита над катушкой будет вызывать небольшой рывок ленты назад, а это детонация. Двигатели, по сути, шаговые, шаг определяется расстоянием между полюсами магнита. Даже в флопиках стоят трёхфазные двигатели. Да и вращающий момент на малой скорости у веговских почти никакой.
Я уж подумывал (мечты сумасшедшего!!! ) о замене бесколлекторных двигателей на классические, с редукторами, но, сами понимаете, изготавливать новый ЛПМ с помощью напильника и такой-то матери нереально А так бы можно было и скорость менять в широких пределах изменением тока, и направление - сменой полярности... Размечтался, короче )))

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

прохождение магнитов над катушками наведет в них совсем малую ЭДС, сравнимую с шумами.

Нуу...не настолько и малую, это легко прикинуть и замерить - глянув на выход подающего узла в режиме перемотки вперёд.

[waso]

Ну не вариант шаговым двигателем создавать усилие подмотки в режиме Play - по определению. Усилие должно быть строго постоянным.
Оно и на приёмном узле не лучшее решение, тоже ленту подёргивает, если ролик недостаточно её прижимает.

[Pyku_He_oTTyda]

Это только для режима FF. В режиме PLAY, фетровый тормоз, если не путаю. По схеме в режиме PLAY реле переключается.

ну там два тонвала, может и допустимо. Резисторы сгладят характеристику, вопрос: насколько?

---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

Оно и на приёмном узле не лучшее решение, тоже ленту подёргивает, если ролик недостаточно её прижимает.

до того, как влез в тему, считал, что 3ДД двигателя лучшее решение. Теперь понял, что ошибался.

[Pyku_He_oTTyda]

это легко прикинуть и замерить - глянув на выход подающего узла в режиме перемотки вперёд.

в режиме перемотки да, будет пристойное. А в режиме рабочего хода - значительно меньше.
Но действительно, проверить несложно, как будет минутка - сниму показания.

[Turbo_man]

усилие подмотки в режиме Play

наверно подтормаживания.

[waso]

что 3ДД двигателя лучшее решение.

Так оно и есть, но немаловажен тип двигателей. Если двигатель обеспечивает постоянное усилие-всё хорошо, а если рывками, как шаговый, то не очень. Для ведущего движка всё нивелируется массой ротора и скоростью вращения, для подающего и приёмного узлов всё уже немного не так, поскольку они работают напрямую и на очень низких оборотах.

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

Offтопик:

наверно подтормаживания.

Да, описАлся )))

[Turbo_man]

Offтопик:

Это только для режима FF. В режиме PLAY, фетровый тормоз, если не путаю.

Приношу свои глубочайшие извинения. Только что перепроверил. В 666ES подтормаживание подающим двигателем (противовращением) есть только в режиме PLAY. На перемотках его нет, точнее есть только в момент срабатывания автостопа.
Свои старые посты удаляю, чтобы не вводить никого в заблуждение.