ВЕГА МП122. С нуля.

[waso]

Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983

[waso]

4. Отключался датчик скорости - скорость возрастает процентов на 40.

Вот это меня тоже насторожило. А должен разгоняться как вертолёт)))
В веговской схеме скорость двигателя регулируется путём изменения тока через датчики Холла. Больше тока-больше сигнал с них, сильнее крутится ротор, ну и наоборот. Сам частотный детектор у Вас работает, раз меняется напряжение на холлах при затормаживании тонвала, так и должно быть. Если датчик скорости выключен, то детектор считает частоту с него чрезмерно низкой и начинает увеличивать питание холлов.
Напомните, какие именно холлы ставили ?
Есть ли возможность поставить в плату родные веговские ? (придётся поставить также резисторы 4,3...4,7кОм вместо 39кОм между холловскими выводами и входами ОУ)

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

А с "нашими" ДХ, С4 и С9 какого номинала? 680pF или 5n1?

С "нашими" лучше оставлять 680пФ, поскольку это не двигатель перемотки. Кстати, пока далеко не ушли, можно и с импортом попробовать 680пФ, если стояло 5н1. Это увеличит усиление с ростом частоты, снимаемой с холлов. Хотя вряд ли повлияет на максимально достижимую скорость. В исходной схеме 680пФ "висели" в коррекции К157УД2, но у 4558 нет выводов внешней коррекции да и влияние конденсаторов понятно.

[Pyku_He_oTTyda]

Даташит на мой на предыдущей странице (пост 1003).
Резисторы установлены на данный момент 4.3К.

Вы наверное ответили, а я сообщение позже отредактировал.

[waso]

Теперь увидел.
Попробуйте вообще откинуть конденсаторы, которые 680пф(5н1) по схеме, посмотрим что будет. Холлам явно не хватает диапазона изменения тока через них и начинается стабилизация оборотов по тому же принципу, что и в двух остальных движках-чем больше частота, тем меньше усиление. Схема может "засвистеть" на сотнях килогерц без кондёров, но это решается уже десятком-другим пФ.

[Pyku_He_oTTyda]

Заменил С4 и С9 на 680пФ и схема в первом приближении ожила.
Без ДС обороты возрастают почти в 4 раза, по сравнению с номиналом. Появилась стабилизация оборотов, но точность оценить пока не могу, так как рабочего хода нет, только подтормаживание тонвала пальцем.
Спад так же дрожит, чуть меньше, че было... +/- 3 Гц.
R30/R31 пробовал как 50к/1М и 33к/1М - изменений не обнаружил.

[waso]

Ну уже хоть что-то. Дрожать он и будет, тут же частотный детектор, а не фазовый.
Теперь можно поиграться с С18 (19), который по схеме 0,22мкФ.

[Turbo_man]

Сигнал на коллекторе VT3 (дрожание спада в двух вариантах отображения).

Это потому, что у вас сейчас синхронизация ослика по переднему фронту. Сделайте по спаду, дрожать станет передний фронт. Это потому, что последовательные импульсы немного отличаются по ширине. Думаю, что это некритично. Или нет? Скорее всего, простейший усилитель-ограничитель переводит АМ на входе в ФМ на выходе.

А у вас сейчас OP2.2 и OP2.4 в одном корпусе? Я бы разделил их.

[waso]

А у вас сейчас OP2.2 и OP2.4 в одном корпусе? Я бы разделил их.

По ДШ 120 дБ разделения у ТЛ074. Это намного лучше, чем у К157УД2, кстати, в исходнике схема частотного детектора была собрана на одной из К157УД2, а управление двигателями - на другой. И ничего, работало.
Может только через плату наводить, там вход от ДС близко к выходам на обмотки. Но частоты сильно разные, вряд ли 24,6герца сделает погоду через ёмкость монтажа. Для проверки можно замкнуть С1 на входе после датчика скорости. Возможная наводка через емкость монтажа сильно снизится.

[Pyku_He_oTTyda]

Попробуйте вообще откинуть конденсаторы, которые 680пф(5н1) по схеме, посмотрим что будет.

Изменений нет, работает в штатном режиме, возбуда нет.

Теперь можно поиграться с С18 (19), который по схеме 0,22мкФ.

Пробовал уменьшать в два раза, каких то изменений не заметил.

А у вас сейчас OP2.2 и OP2.4 в одном корпусе?

Да, PCB используется от waso, установлен TL074.

В целом, можно констатировать, что плата заработала. Если бы не моя невнимательность, заработала бы сразу.
Осталось купить хорошие конденсаторы, собрать примитивный усилитель воспроизведения для оценки девиации реальной скорости.

Огромное спасибо все за помощь и советы!

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

[Turbo_man]

Работать будет по-любому. Но плату уже не переделаешь, ясно.

[Pyku_He_oTTyda]

Стало интересно посмотреть, как будет работать с импортными ДХ.

[Turbo_man]

можно констатировать, что плата заработала.

Отлично.

Offтопик:
Есть в планах улучшение нынешней схемы? Например добавить УВХ на полевике к генератору пилы. Тогда ФНЧ можно будет сделать лучше. Как у видаков первых поколений с аналоговой САР или в Технаре 1500.

[waso]

Cтавил еще в 2016м году, работает.

Изменений нет, работает в штатном режиме, возбуда нет.

Можно поставить по 100пФ и "закрыть крышку" в этом месте.

каких то изменений не заметил.

В сторону увеличения, уменьшения или в обе стороны?

собрать примитивный усилитель воспроизведения для оценки девиации реальной скорости.

Можно включить режим хода и снять сигнал частоты с датчика скорости, там его вполне хватает. Либо взять меандр после ОР2.2, уже будет понятно по девиации частоты. Должна быть 812Гц.
Не, всё-таки не зря повозились - теперь точно ясно, что ФНЧ реально улучшает формы напряжений питания холлов и на обмотках. С последних же гармоники, имея кратно бОльшую частоту, чем 24,6Гц, переизлучаются на ГВ. Т.е. чем чище форма синуса на обмотках двигателей, тем меньше от него помех. Кардинально решить это дело (ступенька из-за работы транзисторов в В) можно было, заменив 4558+транзисторы на, например, ТДА7265, но это уже совсем другая история.

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

Например добавить УВХ на полевике к генератору пилы.

Оно уже и было в исходнике, на КТ209 как раз коммутатор УВХ. Хотя на самом деле УВХ не нужно-диод после ОР2.4 пропускает через себя максимальный уровень на выходе ОУ, подзаряжая интегрирующий конденсатор. Благодаря составному эмиттерному повторителю ток его разряда оказывается менее микроампера и полевик становится ненужным.

[Turbo_man]

Offтопик:

Например добавить УВХ на полевике к генератору пилы.

Набросал схему доработки. На схеме всё нужное уже оказалось, как будто оно уже здесь стояло и было кем-то выброшено.

[Pyku_He_oTTyda]

Однозначно не зря!
Двигатель работает совершенно безшумно, во всех режимах (торможение пальцем до полной остановки).

Offтопик:
Можно поставить по 100пФ и "закрыть крышку" в этом месте.

Да, буду искать NP0, во все места.

В сторону увеличения, уменьшения или в обе стороны?

Уменьшил в два раза и полностью без него, но с фильтром по варианту "3". Так же, изменений не заметил.

Осциллографом не могу достоверно измерить. Из за дрожания ширины импульса показания скачут. Злит это меня немного.

TDA7265

интересная история! Хочется добиться идеальной работы, пока есть запал

Наверное, интереснее применить "мощный" ОУ
https://www.promelec.ru/articles/99/

[Turbo_man]

Из за дрожания ширины импульса показания скачут.

А если на экране ослика целый период поместить?

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Хочется добиться идеальной работы

Правильное желание.

[Pyku_He_oTTyda]

Turbo_man, если получится купить ещё ПП, то попробую разные варианты!

Самое первое, что хочетелось сделать, когда пересаживал обмотку двигателя: изготовить новый каркас и намотать ровную катушку, что бы приблизить максимально магнит. В текущей версии, зазор около 1.5 мм, потому что катушка слегка кривовата, мягко говоря.
И витки немного рассыпались, достаточно нервная процедура их вклейки на место
А в подкатушечники внедрить по дополнительному "цифровому" ДХ, что бы снимать с него обороты (шесть полюсов, если не ошибаюсь на магните).

В целом, история с необходимостью поиска качественных, а в наше время труднодоставаемых комплектующих (конденсаторы, в том числе) не самое быстрое занятие... Поэтому думаю в сторону цифровизации, что бы хоть как то сократить кричичные комплектующие.

[wolfthegrey]

Pyku_He_oTTyda, а чем кварц в двигателе не устраивает? Мы как сделали, так больше к нему не возвращались, переделывать там больше нечего.

А в подкатушечники внедрить по дополнительному "цифровому" ДХ

Тоже была такая идея, но в итоге решили снимать сигнал со штатных холлов через дополнительный ОУ, питание холлов не отключаем.

[waso]

На схеме всё нужное уже оказалось, как будто оно уже здесь стояло и было кем-то выброшено.

Полевик открывается в момент наибольшего напряжения на С11, но дальше зарядным током введенного конденсатора это напряжение сбивается и получается не пойми что. Поэтому в исходном варианте коммутация УВХ осуществлялась верно: после ОУ, подзаряжая С19. Но если посмотреть осциллограмму на выходе ОР2.4, то там всё прекрасно обходится и без ключа - диод открывается в момент наибольшего напряжения на выходе ОР2.4, если разница между потенциалами там и на С19 равна или больше его прямого напряжения. Если же скорость выше чем надо, то диод не открывается, С19 не подзаряжается и ток через холлы постепенно снижается от разряда С19 через R35 и входной ток ЭП. Какую-то роль в скорости реакции может играть ток зарядки С19 (резистор R36). То есть на заводе навернули в схему то, что было, в общем, не нужно - есть более простое решение.
Из хороших идей по доработке можно отметить замену CD4011 на CD4093 - это 2И-НЕ элементы с триггером Шмитта, это сделает работу одновибраторов более чёткой, по цоколёвке 1:1. У обычной логики всё-таки существует небольшой "аналоговый" участок характеристики, где своё влияние может оказывать и шум, и погода на Марсе.

[Pyku_He_oTTyda]

waso,

замену CD4011 на CD4093

- записал!

wolfthegrey, не то, что бы не хочу кварц... Просто всему свое время. Хочется обойтись без заказных кварцев, МС с ali и иметь возможность точной настройки скорости.

но в итоге решили снимать сигнал со штатных холлов через дополнительный ОУ, питание холлов не отключаем.

Мне кажется, что один трехлапый ДХ все же проще

[waso]

трёхлапый холл не имеет гладкой зависимости Uвых от интенсивности магнитного поля, там "да\нет".