ВЕГА МП122. С нуля.

[waso]

Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983

[Sanyok]

Готовиться к выкладыванию Вами схемы "убийцы" на ХП3 и графиков её измерений?

К157ХП3 никогда не была хорошей МС. Ей место в мусоре.

[waso]

К157ХП3 никогда не была хорошей МС. Ей место в мусоре.

Не согласен. После замены выходного ОУ масштабным усилителем на ОРА2132 звук в режиме "Монитор" (с выхода УВ в обход компандера) НИЧЕМ не отличается от прошедшего через выключенный К-20М. Обход выполняется реле.
Я специально закладывал в платы шумодава площадки для проверки этой идеи. Всё так и оказалось - выходной усилитель сильно портит звук. Внешний ОУ с Ку=5 меняет ситуацию.

[FERROGRAF]

К157ХП3 никогда не была хорошей МС

- меня всегда прикалывали такие вот , высказывания . Сколько раз слушали , на чем , слушали ли вообще и сколько лет ( десятилетий ) назад - непонятно . При том , что опубликовано куча материалов по устранению недостатков , многие даже не пытались использовать " Маяк " в базовом варианте - но грамотно , используя подстройку порога обработки сигнала . Не знаю как кого , но меня всегда радовала работа " Маяка " - что в рассыпном варианте , что в 157ХП3 . По крайней мере , по сравнению с долби BCS , " Маяк " изначально не гадит фонограмму , и обрабатывает любой шум , а не тупо поднимает сигнал ( иногда с довольно сильным шумом ) над шумом ленты .

[waso]

Да нормально она звучит, но при таких условиях:
Входной делитель должен быть сравнительно низкоомным, т.е. не как в даташите, а 3К9+1К.
Выходной ОУ должен быть обойдён и заменён на внешний ОУ с Ку=5.
Конденсаторы обвески должны быть качественными, а не К73-9, как в "Маяке".

[Turbo_man]

По крайней мере , по сравнению с долби BCS , " Маяк " изначально не гадит фонограмму , и обрабатывает любой шум , а не тупо поднимает сигнал ( иногда с довольно сильным шумом ) над шумом ленты .

То есть вы против любых компандеров, работающих в обоих каналах УЗ и УВ?

[FERROGRAF]

То есть вы против любых компандеров, работающих в обоих каналах УЗ и УВ?

Да , поиграться можно , но для серьезных записей - полностью и абсолютно против . Мало того , что совместимость гарантируется только на " своем " аппарате , так с течением времени еще и жуткие артефакты начинают вылезать . А что касается совместимости , и что после компандера получается на выходе - уже не раз описано в " Радио " , тем же Агеевым . Выбросы на фротах прямоугольного сигнала за счет конденсатора параллельно ГВ , или как их назвали " звон " в параллельной ветке - по сравнению с работой компандера кажутся просто смешными .

[Turbo_man]

Offтопик:
Спорить не собирался с самого начала. Интересно было мнение. Сам считаю иначе. Есть примеры не совпадающие с вашим мнением. Если интересно давайте пойдём в тему NOISE REDUCTION.

[VeschiiOleg]

Входной делитель должен быть сравнительно низкоомным, т.е. не как в даташите, а 3К9+1К.
Выходной ОУ должен быть обойдён и заменён на внешний ОУ с Ку=5.
Конденсаторы обвески должны быть качественными, а не К73-9, как в "Маяке".

Cамое главное это времязадающие конденсаторы по 0,1мкф - они сильно тормозят и номинал их должен быть по крайней мере вдвое ниже, тогда интеграция получается около 0,5мс. Ну и время реакции на сигналы низкого уровня тоже лучше увеличить, уменьшив сопротивление 1,5кОм(1 и 3 выв) до нуля. Там остается внутренний резистор, который и будет определять время. Это лечит саммый основной бич ХП3 - заметность шумовых "хвостов".
Там, на самом деле есть ещё много нюансов, но их лучше обсуждать в ветке про шумодавы.;)

[waso]

Эти конденсаторы а также резистор были оставлены как есть в К-20. Я полагаю, что Сухов знал, что делал, выбирая постоянные времени там. Мне был нужен именно компандер а не динамический фильтр. Поэтому я и убирал все конденсаторы, образующие фильтр второго порядка. Также отключение RC-цепи с вывода 12 микросхемы от земли ( схему К-20 Н.Сухова, надеюсь, все помнят и напоминать не придётся) сильно снижает заметность присутствия шумодава в тракте в выключенном состоянии.

[EDDiE]

Вообще-то, лучше без него.
Это если не было копирования с десятка-другого лент.
Хотя при этом запись ещё хуже, чем с МР3.

[Sanyok]

меня всегда прикалывали такие вот , высказывания

Для хорошей записи шумодавов не надо, а плохой записи даже самый лучший шумодав не поможет.

[waso]

Для хорошей записи шумодавов не надо

А если шумодав компандерный и КЗВ настроен достаточно точно? Ведь писали как-то же в доцифровую эпоху на студиях и ничего, с шумом проблем не было.

[Spammer]

Cамое главное это времязадающие конденсаторы по 0,1мкф - они сильно тормозят и номинал их должен быть по крайней мере вдвое ниже, тогда интеграция получается около 0,5мс. Ну и время реакции на сигналы низкого уровня тоже лучше увеличить, уменьшив сопротивление 1,5кОм(1 и 3 выв) до нуля. Там остается внутренний резистор, который и будет определять время. Это лечит саммый основной бич ХП3 - заметность шумовых "хвостов".

делал все так еще наверно 4 гола назад)не помогает все равно слышно работу

[VeschiiOleg]

делал все так еще наверно 4 гола назад)не помогает все равно слышно работу

А у меня не слышно. И не видно. Но надо делать не только это, а всё в комплексе. И порог срабатывания на 6кГц ставить примерно -35дБ относительно номинального уровня. И ещё экранировать надо, хотя бы тыльную часть печати, ХПЗ имеет высокую чувствительность к наводкам. А вообще давайте с этим в тему про шумодавы, я готов там все рассказать.
А то тут waso вдруг обидится... его тему засоряем...

[Spammer]

https://forum.vegalab.ru/showthread....97#post1001397

[B4B4]

В более поздней версии "К-20" установлен ключ Т4. Если не секрет, для чего он нужен?
Спасибо.

[waso]

При переходе К-20 в отключенное состояние - разгружает полевые транзисторы в К157ХП3, отключая частотоформирующую RC-цепочку. Тем самым, снижаются вносимые полевиками искажения-они подключаются непосредственно ко входу ОУ с ПТ на входе - входное сопротивление равно бесконечности.

[B4B4]

А можно ли вместо ключа Т3 использовать реле и если да то как это выполнить?
Спасибо.

[waso]

Ключи Т3 и Т4 работают одновременно. При включенном шумодаве они замкнуты. Следовательно, можно заменить реле с парой нормально разомкнутых контактов, при включении шумодава на обмотку подавать управляющее напряжение.

[B4B4]

Ясно. А как быть с одним из контактов ключа Т3 идущим на +15в?
И ещё вопрос, какую роль играют переменники R12 и R13 и как ими пользоваться?
Спасибо.