ВЕГА МП122. С нуля.

[waso]

Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983

[wolfthegrey]

Перевёл плату ведущего двигателя на СМД. Интегратор вместо подстроек постоянной составляющей, также вместо транзисторных стабилизаторов +\-6В решил использовать ЕНки - они термостабильнее, а от этого зависит "уплывание" опорного напряжения +6В от прогрева и, следовательно, скорости.
.

Наш кварцованный не захотели использовать? Там вообще скорость не плавает. С TC9142 проблем вроде нету.

[waso]

В вашем мне понравилось то, что можно засинхронить оба ЛПМ по скорости и избавиться таким образом от биений между частотами двух ЛПМ.
Однако есть оборотная сторона дела, о которой вы не подумали.
Скорость протяжки ленты в обоих карманах зависит не только от частоты импульсов, но и от диаметра тонвала. И если они будут расходиться хотя бы на несколько микрон - этого вполне достаточно. А это возможно как вследствие износа, так и по заводским допускам на обработку. Поэтому настраивать всё равно придётся по факту. Раз так - то возьму я лучше тестовую ленту и методом камертона, 1кГц послушаю ))) А лучше - 3150гц.
То есть классика-это проще и по некоторым причинам, оправданнее. Вы же помните, кто делал этот ЛПМ? Не японцы с их скрупулёзностью.
Температурная же нестабильность упиралась в качество стабилизаторов +6В, которые на Веге сделали аж с двумя стабилитронами, а также в дрейф ОУ К157УД2, который легко меняется на дешевый NJM4558 (4580, NE5532 и т.п.) Если, не выходя за рамки родной схемотехники, идти до конца, то можно подобрать ОУ из прецизионных с минимальным дрейфом нуля от температуры, а также подобрать стабилизатор. Но по опыту предыдущих сборок, даже с 4558 от ST проблем не было.
На моём чертеже движка ЕНку7806 можно уложить термалпадом на фольгу, чтобы отводить тепло в медь. Это улучшит термостабильность чисто конструктивно.

[wolfthegrey]

На мой взгляд минимальное постоянное несоответсвие скорости не такая большая проблема, как изменение этой скорости во времени при нагреве и старении компонентов.

[waso]

Возможно, вы правы, но даже при естественном механическом износе тон-вала и неодинаковом использовании карманов рано или поздно наступит момент, когда скорость придётся подстраивать. И они (карманы) разбегутся по скорости 100%. Только вопрос времени. Это не зависит от способа стабилизации, это механика. Как будете решать такую проблему, имея кварцевую стабилизацию?

[wolfthegrey]

Тонвал в районе резинового ролика, где его тощина критична, практически не изнашивается. Износ в районе втулки на скорость влиять не будет.
Я не думаю, что металл, из которого он изготовлен, сильно хуже, чем у топовых дек с кварцованными двигателями.

[VladimirV]

Как будете решать такую проблему, имея кварцевую стабилизацию?

Банально - ставим в петле ФАПЧ ДПКД с плавным изменением коэффициента деления на МК с встроенной флеш-памятью. И подстраивай кварцевую стабильность сколь угодно плавно. Никаких проблем с современной элементной базой. Если есть лента-эалон, вообще подстройку можно сделать одной кнопкой автоматически: вставил ленту-эталон, нажал кнопку - и через несколько секунд скорость ленты точно как у эталона. И стабильность запредельная.

[waso]

ИМХО, вы усложняете задачу сами себе. Сервисное обслуживание магнитофона проводится не так часто. И делать САР на основе микроконтроллера вместе с ФАПЧ, ДПКД и остальным ради того, что можно сделать раз в несколько лет одним многооборотным подстроечником...Стоит ли оно того...

[VladimirV]

И делать САР на основе микроконтроллера вместе с ФАПЧ, ДПКД и остальным ради того, что можно сделать раз в несколько лет одним многооборотным подстроечником...Стоит ли оно того...

Так это читается так пафосно. А в железе это всего пару микросхем - и все! Сейчас то не 80-е годы прошлого века.
Уж коли в регуляторах громкости простой потенциометр заменяют огромным цифровым регулятором - то тут то - примитив.

[wolfthegrey]

Лишнее это все. Втулка латунная раньше сотрется.

[Leoniv]

Так сильно сражаться за точность скорости смысла нет - все равно не получится. Ведущий узел, как и любая фрикционная передача, имеет проскальзывание. На практике оно составляет порядка 0.1%. Проскальзывание зависит от шероховатости ведущего вала, силы прижима и состояния ролика, натяжений ленты до и после ведущего узла. По этой причине в обычных ЛПМ с постоянным моментом подмотки/подтормаживания скорость в начале и в конце кассеты будет разная. Исключение составляют ЛПМ со стабилизацией натяжения ленты, например, Tascam 122 (график скорости по всей длине кассеты для него тут когда-то приводил А. Никитин). Неточность диаметра вала и его износ не вносят заметного вклада. С практической точки зрения вполне достаточно закварцевать частоту вращения ведущего вала и оставить ее постоянной. Но при вычислениях надо учитывать не только скорость ленты и диаметр вала, но и толщину ленты (т.е. брать эффективный диаметр вала), а также проскальзывание. Частота может получиться "кривой", но сегодня это не проблема, синтезатор на МК позволяет получить любую частоту из любого кварца (как пример, "примочка" для Электроника-004 с шагом задания частоты 0.0001 Гц). Ну и, конечно, сегодня применять TC9142 смысла нет, частотно-фазовый детектор и петлевой фильтр реализуются на том же микроконтроллере, что и синтезатор опорной частоты.

[wolfthegrey]

Решение на микроконтроллере, конечно, более гибкое, но на TC9142 получилось проще и быстрее.

[waso]

Offтопик:
Мне по работе часто попадались на глаза 3,5" приводы для дискет. Интересный принцип, больше полюсов, 3 датчика Холла, микроконтроллер, все дела...

[Leoniv]

Решение на микроконтроллере, конечно, более гибкое, но на TC9142 получилось проще и быстрее.

Возиться со всей этой кассетной техникой сегодня можно только ради удовольствия, которое можно получить в процессе создании своего контроллера ведущего двигателя. А от включения TC9142 по типовой схеме - какое удовольствие?

[wolfthegrey]

Получить стабильно и надежно работающий движок, чтобы затем заняться получением удовольствия от разработки других узлов, например, системы управления с кучей дополнительных функций.

[Leoniv]

Можно и так, временно закрыть вопрос с двигателем таким образом. Тут было бы заманчиво сделать подтормаживание двигателем и с помощью процессора параметрически стабилизировать натяжение. При постоянной скорости ленты частота вращения боковых узлов однозначно связана с радиусами рулонов, остается лишь снять характеристику двигателей ШИМ - момент. Еще одна интересная задача - счетчик реального времени. Не совсем понятно, можно ли без включения рабочего хода детектировать тип кассеты (120/90/60/46 минут, бывают еще и большие бобышки). Из остального, что может потребоваться на практике - поиск по паузам. Можно для галочки сделать поиск нуля или поиск по времени. Ну и автокалибровку можно сделать, особенно если будет сквозной канал. Если нет, тоже можно сделать, в своей деке 25-летней давности такое делал, но тракт записи там так и не был закончен. Были мысли переделать вильмовский ЛПМ на трехдвигательный с косвенным приводом боковых узлов, но забросил кассетную тематику, увлекся катушечниками

[wolfthegrey]

Со счетчиком РВ долго игрался, точно привязать коррекцию к стандартным типам кассет не получается. Чуть толщина намотки другая, и счетчик начинает привирать.
В Веге еще и подкатушечник левый на воспроизведении от магнита отсоединяется. Чтобы не переделывать механику, пока решил на воспроизведении запускать обычные часы, а на перемотке считать по импульсам. Дальше посмотрим.
Поиск нуля сделан, поиск по номеру трека тоже сделан.
Если будем переделывать два оставшихся двигателя, нужно сделать возможность замедления перемотки. На большой скорости Ноль счетчика перелетает, приходится в обратную сторону чуть подматывать.

[Leoniv]

Чтобы не переделывать механику, пока решил на воспроизведении запускать обычные часы, а на перемотке считать по импульсам.

У меня в деке тоже только один датчик на правом подкассетнике. При перемотке работает только счетчик условных единиц, а реальное время работает только в режиме рабочего хода. Но каждый раз при включении рабочего хода оно пересчитывается по частоте вращения приемного подкассетника. Константы подобраны только для кассет C-90, с ними ошибка получается вполне терпимая, не больше пары минут.

нужно сделать возможность замедления перемотки. На большой скорости Ноль счетчика перелетает, приходится в обратную сторону чуть подматывать.

Это нормально, так сделано у многих дек, в своей тоже так делал - после поиска немного отматывает назад. Хотя управляемую скорость перемотки тоже неплохо было бы сделать. Очень эффектно это работает в Technics RS-AZ7: скорость перемотки там просто зверская, а к концу кассеты плавно замедляется, как у видика.

[wolfthegrey]

Я пытался в одну минуту вогнать ))) До двух минут да, на кассетах разных производителей так и получается.
Я сделал переключение длины кассеты с пульта с изменением коеффициента коррекции.
Отсутствие импульсов с подающего подкатушечника во время воспроизведения не дает нормально реализовать функцию Остаток ленты.

[waso]

Отсутствие импульсов с подающего подкатушечника

Видел видео, где на подкатушечник наклеили "зебру" и прилепили рядом оптопару с открытым каналом.
Если убрать пружину, расщепляющую подкатушечник при поднятии головок, то импульсы будут, т.к. при этом весь узел будет вращаться. Единственное, придётся сделать усилитель-ограничитель с одной из обмоток, чтобы считать сигнал в момент прохода полюса магнита над катушкой.

[wolfthegrey]

Да в том то и дело, что пружину не хочется убирать, но видимо, придется. Усилитель уже сделан на нашей плате управления, импульсы во время перемотки с обоих подкатушечников считаются.