Страница 27 из 57 Первая ... 17252627282937 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 1139

Тема: ВЕГА МП122. С нуля.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию ВЕГА МП122. С нуля.

    Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

    Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
    Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
    Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

    Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
    Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
    Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01415.JPG 
Просмотров:	4363 
Размер:	595.0 Кб 
ID:	261373  
    Последний раз редактировалось waso; 16.03.2016 в 11:53.

  2. #521
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от жучка
    Погодь, не тараторь. Давай разберёмся: если кто-то поставил в тракт К157ХП3 с Кг=0,25% и слушает искажения - это адекват? А кто никогда не ставил шумодавов - то НЕадекват?
    Нет уж, сперва ты погодишь, адекватный на всю голову парень. Ты тут раскидываешься статьями по улучшению К-20 Сухова, теперь вопрос: а ты их как читал, справа налево или перевернул с ног на голову?
    Вот это - что такое, я тебя спрашиваю?
    Ты вообще в курсе, где по искажениям находятся ОРА2132, которые ставил я, и К140УД8 с её 0,1% ? В разных вселенных, верно.
    Вопрос номер два: ты видел схему модернизированного мною компандера? И чё ты там понял?
    Ответ: я внимательно читал статью Сухова и выкинул оттуда элементы, нужные для совместимости с ДФ "Маяк" - мне оно не надо. Именно поэтому в моём варианте сигнал с К157ХП3 с самого начала я снимал с её 12й ноги, а не с 11й, а затем подавал на ОУ с JFET на входе, который одновременно выполнял и роль уся с Ку=5, и цепи спектрального скоса! Вот только никакие К140УД8 в подмётки не годятся ОРА2132, а так бы всё ничего. Там даже указан КНИ компандера с КР574УД1А, которую априори нельзя грузить на Rнагр<10кОм, а ОРАшка спокойно тянет и 600 Ом, если чО.
    А телефонный усь на ОРА2132+BUF634T - слабо?
    Так что лучше спрячься и чтобы я тебя больше не видел, позорище слепоглухонемое.
    А я думаю, всё наоборот.
    Индюк тоже много думал, до сих пор из супа не вылез.




    Offтопик:
    О!!! Существо от пиянства и дебоша очнулось!!!
    Цитата Сообщение от жучка
    Там, кстати, охранник проснулись. Поясняю, как для одарённых: никакой регулятор уровня сигнала линейности ему не прибавляет.
    Нет. Так он не поймёт. Надо чётче: никакие 2132-е ОПЫ не улучшат сигнал, прошедший через фильтр с переменной частотой среза, на чём бы он ни был выполнен.
    Вспомни свой компрессор из Натали. Вспомнил? Смышлёный мальчик. Вот та же самая байда и тут. Любой регулирующий элемент или хорошо модулирует сигнал плохо отфильтрованными пульсациями, или пропускает атаку, если эти пульсации выровнять идеально.
    Живи теперь с этим. Хотя, это уж какой из десятка сожителей. Да, Божья Роса?
    Цитата Сообщение от sia_2
    :
    Во-первых, рассуждения об уровнях искажений усилителей имеют смысл только до тех пор, пока их продукты находятся над кривыми маскировки. Если они ниже их (а тем более - ниже абсолютных порогов слышимости) - то смысл обсуждать то, что в принципе не может быть слышно ?
    При этом разница в звучании - остаётся, и вполне уверенно ловится на слух. Причем, корреляция между субъективным качеством и пресловутыми искажениями по сути исчезает, поскольку слуховое впечатление начинает определяться другими факторами. Часть из которых, кстати, довольно неочевидна, и определяется почти исключительно особенностями конструкции.
    Во-вторых, "нейтральное" звучание - далеко не всегда то, на что рассчитывают при выпуске фонограммы. К примеру, "старый джаз" изначально писался под воспроизведение с радиол, и эту традицию часто продолжают и сегодня. Или использование аналогового магнитофона как "эффект-процессора", при том, что вся запись и бОльшая часть обработки - цифровые.
    И "специально вносимые" на студии и при мастеринге нелинейные искажения, кстати, довольно велики - от долей до единиц процентов, это никакие не сотые и тысячные доли. А интермодуляционные искажения, вносимые компрессорами динамического диапазона (без которых не делается ни одна коммерческая запись) - на реальном сигнале меньше единиц процентов в принципе не бывают, просто по самому принципу их действия. И ничего, это всё вполне слушабельно при грамотном использовании.
    Все эти цЫтаты из жуковского наглядно показывают, насколько он "понимает" в технических вопросах звуковоспроизведения, студийной обработки и озвучки. С этим живёт весь мир, не только я, все звукоинженеры - и как-то ничего страшного, всё играет, невзирая на страшилки жуковского. Ведь, переведя его хотелки на доступный язык, ему нужна динамическая обработка с бесконечно быстрой реакцией и бесконечно долгим Release time, но толку от такого девайса на практике ??? Он лишь сбросит громкость так, чтобы пики не искажались, а средний уровень значительно упадёт. И там где, учитывая редкость пиков, было достаточно 2..3кВт звука, понадобится 10!!! А громкость и качество будет идентичным, т.к. жуковский просто не поймёт разницы! Кстати, на НЧ очень быстрая реакция даже вредна, т.к. она не только изменит огибающую, но и саму форму - любимые нашим пацЫентом искажения.
    У меня вопросов к этому существу больше нет. Свободен, аки страус в пролёте.
    Последний раз редактировалось waso; 29.06.2019 в 20:14.

  3. #522
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    у вас чертеж тонвала с ошибкой арка смещена снизу.вы напильником поправили как я понялНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	530 
Размер:	1.16 Мб 
ID:	349951

  4. #523
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Да, верно. Так оно и было.

  5. #524
    Частый гость Аватар для SSkot
    Регистрация
    09.11.2018
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    был бы я вумный, тоже что нить ляпнул.
    Разработчик большой молодец, такую работу проделал.
    остается только два вопроса.
    один философский - зачем все это?
    второй практический - хотелось бы понаблюдать наводки движков и ГСП в сигнальных трактах,
    низнаю как в 122, но в 120 веге фсе очень печально и виной энтому разводка ПП непревзойденно высокого качества.

  6. #525
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от SSkot Посмотреть сообщение
    один философский - зачем все это?
    Творческий зуд, ностальгия. Разумного объяснения самостоятельного изготовления магнитофонов - нет, ИМХО.
    Цитата Сообщение от SSkot Посмотреть сообщение
    хотелось бы понаблюдать наводки движков
    С движками стало чуть потише, но, поскольку наводка именно магнитная, то двухслойка не поможет. Несколько спасает баланс нуля и снижение размаха напряжения на катушках. Эффективно работает увеличение фильтрующих емкостей по шинам +\-12В до 10.000мкФ. 16вольтовые Jamicon TK на 10.000мкФ невелики по размерам и недороги.

    Цитата Сообщение от SSkot Посмотреть сообщение
    и ГСП в сигнальных трактах
    А вот с этим как раз проблем не было. Тут двухслойка со сплошной экранировкой своё дело делают 100%. Ну и наличие блокировочных конденсаторов тоже.
    Последний раз редактировалось waso; 15.07.2019 в 12:58.

  7. #526
    Частый гость Аватар для SSkot
    Регистрация
    09.11.2018
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Разумного объяснения самостоятельного изготовления магнитофонов - нет, ИМХО.
    на самом деле здорово что находятся люди способные дать вторую жизнь советской аудиотехнике и показать правильный пример другим энтузиастам.
    спасибо за ответ про наводки.

  8. #527
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f...st=0&sk=t&sd=a
    Парни, я вёл свою разработку полностью открыто, не было такого, чтобы я чего-то не показывал. Конечно, это ваше право-делиться только тем, чем посчитаете нужным, и всё такое.
    Однако...
    waso перетравливал сток
    Не совсем так. Применительно к плате подающего\приемного узлов-да.
    А плату ведущего двигателя переразвел на двухсторонку и ввел интегратор, чтобы исключить две подстройки.
    Последний раз редактировалось waso; 14.08.2019 в 06:55.

  9. #528
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Что не показывали мы там? У нас не готово, а в процессе

  10. #529
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Мне система автоматики неинтересна, а вот чего вы там задумали с материнкой-это поглядел бы.

  11. #530
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    пока не готово.нечего показывать

  12. #531
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Жаль, что вы решили работать отдельной командой. Но после прочтения форума должен отметить несколько вещей:
    1) Модуль усилителя воспроизведения на двух ОУ я рекомендовывал запитывать от +\-15В по одной простой причине: существующего в Веге источника напряжений +\-7,5В на питание 4х сдвоенных ОУ попросту не хватит. В обоих же моих реализациях звукового тракта были использованы транзисторные фильтры, берущие это напряжение в качестве опорного, дополнительно его фильтрующие и размещены они достаточно близко к УВ. Питание УВ на уровне мультиплексоров позволяет полностью исключить отказы последних при ускоренном поиске или неправильной настройке вытяжки ВЧ, что приводит к возбуду.
    2) Вы столкнулись с выбором транзисторов для раскачки обмоток двигателя. Поскольку места на плате ВД достаточно, предлагаю обратить внимание на транзисторы в корпусах DPAK. В частности, на платах автоматики именно их можно было бы использовать, взяв в качестве доноров материнские платы - полевики с питания процессоров и т.п.
    Вот шикарная пара
    https://www.chipdip.ru/product/mjd44h11
    https://www.chipdip.ru/product/mjd45h11g-2
    http://forumimage.ru/uploads/2019072...0851463384.jpg -посмотрел. Вам придётся "бомбить" всю переднюю панель под нужное количество управляющих кнопок.
    3) Чтобы сделать небольшой и в то же время наглядный индикатор уровня записи, можно посмотреть на такие штуковины тыц.
    ЛМ3916 прикрутите к ним сами
    Последний раз редактировалось waso; 28.07.2019 в 13:00.

  13. #532
    Частый гость Аватар для wolfthegrey
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    EU
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    1. Каждый УВ имеет свой источник питания на LM317/337, питающийся от +/-15В и расположенный на самой плате УВ.
    В УВ используется AD8066, у которой 24В предельное питание, поэтому питание снижено до +/-11. 4В для LM достаточно.
    2. Установили BD139/140, за почти год тестов проблем не было. С интегратором практически не греются.
    Панель бомбить не придется. Кнопки переключают функции последовательно, например - Dolby B, Dolby S, Off. Тем функциям, для которых нет места на панели (одна из них это длина кассеты для коррекции счетчика реального времени), поможет пульт ДУ.
    3. Микроконтроллер сделает это лучше, чем 3916. Есть идея сделать 16 сегментов с пиковыми уровнями - не кручая переднюю панель установить по 2 смд светодиода в один сегмент.

  14. #533
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Я всерьёз подумываю над применением быстрых ОУ, типа THS4062, AD8066 и т.п. в выходном буфере УЗ.
    Дело в том, что попробуйте прописать на ленту 15..20кГц. Вы в любом случае услышите интерференционный свист - биения между гармониками ВЧ сигнала и подмагничиванием. Место возникновения их-в любом месте, где в звуковой тракт пролазит ВЧП. Но в тракте бороться с этим не столь сложно - фильтрацией питания узлов и шунтированием входов по ВЧ. Остаётся лишь одна, неизбежная точка связи сигнала и ВЧП - выход УЗ. И если быстродействия УЗ не хватает для подавления ВЧП через ООС на своём выходе, то наиболее вероятное место возникновения биений - именно выход УЗ. Фильтр-пробка неидеален, это понятно.
    Во всяком случае, хочу проверить эту идею.

  15. #534
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Ad823 воткнули, посмотрим

  16. #535
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Нее, АД823 не решение, с его быстродействием и выхлопом с ОЭ. Я ставил ОРА4134, интерференция на месте была, хоть и немного по сравнению с NJM4580. Тут надо что-то кардинально другое...

  17. #536
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    HA5222
    но цена...

  18. #537
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Ладно, парни достаточно адекватные, поэтому можно показать. Сделал герберы для китайцев (JLCPCB) , за 5 полных комплектов плат с доставкой в один адрес выходит 66,58 вечнозеленых президента. Чуть сэкономить можно, схалтурив плату БП дома фотоспособом или ЛУТом, но в целях эстетики оставил её в проекте.
    Вложения Вложения

  19. #538
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Не могу только понять как влияет наша адекватность на выкладку Вами ваших плат. В сети есть тонвал работающий от мк ни схем ни прошивки, пожалуй не будем выкладывать свое)

  20. #539
    Частый гость Аватар для wolfthegrey
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    EU
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Сделал герберы для китайцев (JLCPCB).
    Да, JLCPCB выручают сильно. Они сейчас еще и выбор цвета маски сделали бесплатным.

  21. #540
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Вложил кое-какие файлы в С-Плане, поправил пару отверстий на плате УЗ...

    ---------- Сообщение добавлено 31.07.2019 в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 30.07.2019 в 17:04 ----------

    Перевёл плату ведущего двигателя на СМД. Интегратор вместо подстроек постоянной составляющей, также вместо транзисторных стабилизаторов +\-6В решил использовать ЕНки - они термостабильнее, а от этого зависит "уплывание" опорного напряжения +6В от прогрева и, следовательно, скорости.
    Обновил контурный слой в файле материнки - без этого хз что бы получилось)))
    Просчитал на сайте JLCPCB стоимость этой затеи:
    Материнка - 5шт
    СДП - 5шт
    УВ - 10шт
    УЗ - 5шт
    К-20 - 10шт
    блок питания - 5шт
    ведущий двигатель - 5(!!!)шт - оно не всем интересно.
    Ну и доставка обычной почтой. Итого: 76,15$ - 5 комплектов плат. Кому-то нужны платы ведущего двигателя, кому-то нет.
    Если заказывать 10 плат движка, то через обычную почту оно не пролазит по весу, только EMSом - быстрее, но дороже на 11 баксов.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось waso; 31.07.2019 в 17:42.

Страница 27 из 57 Первая ... 17252627282937 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •