Страница 20 из 57 Первая ... 10181920212230 ... Последняя
Показано с 381 по 400 из 1139

Тема: ВЕГА МП122. С нуля.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию ВЕГА МП122. С нуля.

    Конструкция расчитана для замены имеющихся модулей "материнской" платы, УВ, УЗ, системы шумоподавления и СДП. Полная сборка плат позволит получить магнитофон несколько другого уровня: со сквозным каналом, ручной регулировкой подмагничивания и режимом "Монитор" для реалтаймового контроля записи. В отличие от исходника, при трассировке была поставлена цель получить максимально экранированную плату, помехозащищённую и позволяющую добиться наилучшего результата. Также при использовании разьёмного монтажа все модули могут быть заменены на другие, требуется лишь сохранение назначений выводов модулей. Это открывает простор для экспериментов на основе, в общем-то, неплохой деки для своего времени.

    Ознакомиться с фотографиями монтажа можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158054
    Скачать файл "материнской" платы в формате 5го Спринта - можно тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1158582
    Схемные решения отдельных узлов и принцип построения тракта - тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835

    Обращаю внимание: схему коммутации блоков ЛПМ и автоматики я не менял, поэтому чертить её нет смысла. Это означает, что ВСЯ часть схемы до управляющих входов мультиплексоров К561КП1 оставлена без изменения - как и было в 122й "Веге". Функционал от исходника оставлен без изменений. Поэтому все вопросы - в исходную схему, при правильно запаянных исправных деталях всё должно работать сразу.
    Разумеется, во втором "кармане" необходимо применение сквозной головки.
    Вторая реинкарнация проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2183983
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01415.JPG 
Просмотров:	4390 
Размер:	595.0 Кб 
ID:	261373  
    Последний раз редактировалось waso; 16.03.2016 в 11:53.

  2. #381
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    г. Жигулёвск. Самарская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Ещё раз вернемся, а размагничивать пробовал? а то ведь и так бывает
    Вложение 263273
    Борисыч а смысл какой? У меня её (железной) осталось 5х525м. Как говорил Остап она "не спасёт отца русской демократии". А шумы я сравнивал просто прослушивая одну и другую при стирании на магнитофоне. Здесь даже и приборы не нужны чтобы разницу заметить.

  3. #382
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Если что то намагничено то шуметь будет сильнее, а если берем ленту с меньшей отдачей так с неё и шум может быть меньше (более мелкое зерно) динамический диапазон ведь не хотели уменьшать, только вот шум УВ остается на прежнем уровне, и соответственно "разрыв" между ними сокращается, почти как в кассетниках...

  4. #383
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Вот такой Пионер принесли на регулировку. CT-F1000.
    Машина-танк! Не жалели металла на такую технику.
    Откалибровал, отстроил.
    Для техники тех лет звучит он, конечно, неплохо. Но "Вега" с новыми потрохами обула этот "Пионер" и в хвост и в гриву. Нет тонких деталек, звук мыльный, хотя по АЧХ всё соответствует. Сказывается отсутствие СДП на треках с высоким содержанием ВЧ.
    Несмотря на всё сказанное выше, иметь подобный аппарат дома, хотя бы из-за его внешнего вида - я бы не отказался. Ощущение "маешь Вещь!!" Ну а внутренности - вопрос второй. Понятно, что схемотехника и ЭБ тех лет не сможет гоняться за нынешней. Решаемо.
    Сегодня отдам владельцу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20160404_123643.jpg 
Просмотров:	1092 
Размер:	287.1 Кб 
ID:	263331  

  5. #384
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Вот такой Пионер принесли на регулировку. CT-F1000.
    Машина-танк! Не жалели металла на такую технику.
    Откалибровал, отстроил.
    Для техники тех лет звучит он, конечно, неплохо. Но "Вега" с новыми потрохами обула этот "Пионер" и в хвост и в гриву. Нет тонких деталек, звук мыльный, хотя по АЧХ всё соответствует. Сказывается отсутствие СДП на треках с высоким содержанием ВЧ.
    Несмотря на всё сказанное выше, иметь подобный аппарат дома, хотя бы из-за его внешнего вида - я бы не отказался. Ощущение "маешь Вещь!!" Ну а внутренности - вопрос второй. Понятно, что схемотехника и ЭБ тех лет не сможет гоняться за нынешней. Решаемо.
    Сегодня отдам владельцу.
    Ну так и поставили бы владельцу ув, и ушник новый (с его разрешения, конечно) )))

  6. #385
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    и голову

    ---------- Сообщение добавлено 02.21 ---------- Предыдущее сообщение было 02.20 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Может, я и подзабыл аналог, только, Вы его вообще не знаете.

    И какой же, по Вашему мнению импеданс имеет кондюк на 100мкФ на звуковых частотах в сравнении с резистором в 47к?


    В схеме УВ Е. Лукина ООС по постоянке, это 47к на эмиттер с выхода опера, а 12к и 33ома - это и есть основная цепь ООС, которая задает начальное усиление, но на этом она не заканчивается. Через эту емкость 100,0 - она идет на эмиттер, вот тут она и оканчивает свой путь.

    Как-то так.
    может в симуляторе проверите?вы путаете с суховым

  7. #386
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Поставил на первый карман УВ на ОРА1644, он поинтереснее в плане звука, нежели на двух ОУ. Кстати, для замены ОРА1644 есть чуть менее дорогая, но лучшая по параметрам шума альтернатива - ОРА1654.
    Второй каскад (инвертирующий сумматор) выполнил с использованием AD8066. Охлаждение входного сопротивления настраивал стандартно-по наилучшему меандру в контрольной точке.

  8. #387
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    г. Жигулёвск. Самарская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Васо, что то я "ума не дам" как его доработать под катушечник только на одну скорость 19,05. Переключатель хром-железо нужен.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УЗ на ОРА4134.GIF 
Просмотров:	921 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	264140

  9. #388
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Коррекцию всё равно придётся крутить. Посмотрите оригинальную схему 122й Веги, регулировку тока записи. И тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835 файл скелетной схемы деки.

  10. #389
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    г. Жигулёвск. Самарская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Коррекцию всё равно придётся крутить. Посмотрите оригинальную схему 122й Веги, регулировку тока записи. И тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1117835 файл скелетной схемы деки.
    Да меня не столько ток записи интересует, сколько коррекция и входное сопротивление.

  11. #390
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Усовершенствованный вариант УВ на ОРА1644. Модернизация свелась к введению регулировки на средних частотах ( 120мкСек не со всеми головками даёт линейку), а также мелкие уточнения номиналов, которые на работоспособности не особо сказываются. Заодно увеличил постоянную времени по НЧ до 12000мкСек. Агеев был прав.
    В результате с ленты уверенно читается 20Гц. При уровне записи 0дБ считывает на уровне -2..-3дБ. Звук от этого становится твёрже, примерно тот же эффект, что с сабвуфером и без него. Меньшие частоты просто не пробовал.
    Из минорных фиксов-замена ОУ в инвертирующем сумматоре с ОРА2134 на AD8066, чуть поинтереснее по ВЧ. Также сделал спад АЧХ раньше, чем было (а раньше она начинала падать килогерц с 70 - для сквозного канала были неудобства).
    Как я на эти уточнения вышел: в первом кармане на воспроизведение стоит 3Д24.810. При снятии АЧХ было замечено, что на 315Гц уровень воспроизведения децибела на 2 был выше, чем на 2кГц. Притом на втором кармане, со сквозной головой, шла полная линия. Поставил подстроечники, настроил частотку. Всё стало здорово. Потом попробовал заменить ОУ - с АД8066 понравилось больше, несколько изменилась окраска звучания. Так и оставил.
    На печатной плате вместо плёночного конденсатора 1200пф решил поставить наборную емкость 1000+220пФ. Во-первых, NP0 керамика будет точно не хуже сдёрнутого с "Веги" лавсана такого номинала, а, во-вторых, производители обычно несколько занижают емкость конденсаторов, при этом оставаясь в рамках заявленного в даташите разброса. Поэтому на деле лишними 20пФ не будут.

    ---------- Сообщение добавлено 15.05 ---------- Предыдущее сообщение было 00.41 ----------

    Заводской косяк во всех без исключения лентопротягах БС-03. На примере схемы от Веги МП122 смотрим включение транзистора VT9 в блоке ведущего двигателя.
    Его эмиттер подключен к выходу ОУ, напряжение на котором может изменяться в пределах +\-10В, а база - к выходу логического элемента с питанием 6В. Соответственно, переход БЭ транзистора постоянно оказывается под воздействием обратного напряжения, а напряжение на конденсаторе С12 вместо практически постоянного оказывается падающим до -3В и сильнее, с "иголками" до 10В. Понятно, что ровно таким же напряжением будет модулирован ток, протекающий через датчики Холла и всё это уйдёт в обмотки двигателя - и на головку с проводами заодно. Вот отсюда и вылазит помеха, меняющая свою частоту при ручном подтормаживании тонвала а также переключении скорости.
    Чтобы избавиться от этой помехи, нужно защитить транзистор от обратных напряжений диодами типа 1N4148, а также увеличить подтягивающий R39 мегаом до 10 или исключить его вовсе.
    На заводе решили обмануть судьбу и ставили КТ209К с Uбэ до 20В. Но, учитывая качество деталей, получалось то, что получалось...
    Для полного истребления "иголок" в коллектор VT9 целесообразно включить резистор 1кОм, который совместно с С12 образует сглаживающий фильтр.
    В результате ток через обмотки двигателя становится гораздо более "правильной" формы, без зазубрин на синусе, а также полностью исчезает слышимая от двигателя помеха (она равна по частоте снимаемому с таходатчика). "Бутерброд" из двух КТ315х, включенных составным транзистором, целесообразно заменить одним ВС548С.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	1605 
Размер:	65.8 Кб 
ID:	264644   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Модернизирова&#108.GIF 
Просмотров:	2531 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	264612  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось waso; 18.04.2016 в 13:54.

  12. #391
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Усовершенствованный вариант УВ на ОРА1644. Модернизация свелась к введению регулировки на средних частотах ( 120мкСек не со всеми головками даёт линейку), а также мелкие уточнения номиналов, которые на работоспособности не особо сказываются. Заодно увеличил постоянную времени по НЧ до 12000мкСек. Агеев был прав.
    В результате с ленты уверенно читается 20Гц. При уровне записи 0дБ считывает на уровне -2..-3дБ. Звук от этого становится твёрже, примерно тот же эффект, что с сабвуфером и без него. Меньшие частоты просто не пробовал.
    Из минорных фиксов-замена ОУ в инвертирующем сумматоре с ОРА2134 на AD8066, чуть поинтереснее по ВЧ. Также сделал спад АЧХ раньше, чем было (а раньше она начинала падать килогерц с 70 - для сквозного канала были неудобства).
    Как я на эти уточнения вышел: в первом кармане на воспроизведение стоит 3Д24.810. При снятии АЧХ было замечено, что на 315Гц уровень воспроизведения децибела на 2 был выше, чем на 2кГц. Притом на втором кармане, со сквозной головой, шла полная линия. Поставил подстроечники, настроил частотку. Всё стало здорово. Потом попробовал заменить ОУ - с АД8066 понравилось больше, несколько изменилась окраска звучания. Так и оставил.
    На печатной плате вместо плёночного конденсатора 1200пф решил поставить наборную емкость 1000+220пФ. Во-первых, NP0 керамика будет точно не хуже сдёрнутого с "Веги" лавсана такого номинала, а, во-вторых, производители обычно несколько занижают емкость конденсаторов, при этом оставаясь в рамках заявленного в даташите разброса. Поэтому на деле лишними 20пФ не будут.

    ---------- Сообщение добавлено 15.05 ---------- Предыдущее сообщение было 00.41 ----------

    Заводской косяк во всех без исключения лентопротягах БС-03. На примере схемы от Веги МП122 смотрим включение транзистора VT9 в блоке ведущего двигателя.
    Его эмиттер подключен к выходу ОУ, напряжение на котором может изменяться в пределах +\-10В, а база - к выходу логического элемента с питанием 6В. Соответственно, переход БЭ транзистора постоянно оказывается под воздействием обратного напряжения, а напряжение на конденсаторе С12 вместо практически постоянного оказывается падающим до -3В и сильнее, с "иголками" до 10В. Понятно, что ровно таким же напряжением будет модулирован ток, протекающий через датчики Холла и всё это уйдёт в обмотки двигателя. Вот отсюда и вылазит помеха, меняющая свою частоту при ручном подтормаживании тонвала а также переключении скорости.
    Чтобы избавиться от этой помехи, нужно защитить транзистор от обратных напряжений диодами типа 1N4148, а также увеличить R39 мегаом до 10 или исключить его вовсе.
    Для полного истребления "иголок" в коллектор VT9 целесообразно включить резистор 1кОм, который совместно с С12 образует сглаживающий фильтр.
    В результате ток через обмотки двигателя становится гораздо более "правильной" формы, без зазубрин на синусе, а также полностью исчезает слышимая от двигателя помеха (она равна по частоте снимаемому с таходатчика). "Бутерброд" из двух КТ315х, включенных составным транзистором, целесообразно заменить одним ВС548С.
    респектую
    есть еще один косяк,при пуске мотора через холла протекает повышеный ток.слишком мал резистор R40 120ом в коллекторе.p.s при замене холла на импорт c12 увеличивать приходиться до 0,68-1мкф иначе мотор дергаеться
    .кстати нахрена нужен УВХ ?

  13. #392
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    По техусловиям макс. ток через датчики Холла, стоящие в Веге, не должен превышать 3мА, это я в курсе.

    ---------- Сообщение добавлено 16.37 ---------- Предыдущее сообщение было 16.30 ----------

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    при замене холла на импорт c12 увеличивать приходиться до 0,68-1мкф иначе мотор дергаеться
    Не только поэтому - частота с таходатчика не меняется и не должна. Надо снижать усиление с датчиков Холла - резисторы 470кОм раз в 10 уменьшать.
    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    .кстати нахрена нужен УВХ ?
    Это где? С12 с остальной обвеской что ли?
    Да чтобы через Холлы тёк не импульсный ток, а постоянный, обратно модулированный сигналом рассогласования от детонации. Если через Холлы пропустить ток такой формы, какой там идёт на самом деле (иголки), получается своего рода ШИМ. Оно тоже работает, но работает на хорошо слышимой частоте, наводясь в головки. А задумка-то была изначально другой на Веге! Вот только про то, что транзистор прошибает обратным напряжением ЭБ, они не сообразили, так и делали.

  14. #393
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    А задумка-то была изначально другой на Веге! Вот только про то, что транзистор прошибает обратным напряжением ЭБ, они не сообразили, так и делали.
    Это надо спросить у Александра Луковникова.
    Что предложил он и что было реализовано - две большие разницы..

  15. #394
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Это надо спросить у Александра Луковникова.
    Было бы интересным...
    А вот если бы частотный детектор, управляющий датчиками Холла, выполнить вот так, то было бы и проще, и лучше. Кстати, если заменить VT3 на мощный полевик,закоротить R17 и подключить сток полевика на +12В, то схему можно применять и для стабилизации оборотов обычного двигателя, включив последний между истоком полевика и корпусом. То же возможно и с бесколлекторными двигателями, управляемыми напряжением. Принцип работы преобразователя частота\напряжение и интегратора с компаратором объяснять взрослым дядям не буду ))))
    Номиналы времязадающих цепей одновибратора указаны "от фонаря", надо подбирать в железе.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧД МП122.GIF 
Просмотров:	1170 
Размер:	17.2 Кб 
ID:	264728  
    Последний раз редактировалось waso; 19.04.2016 в 05:48.

  16. #395
    Старый знакомый Аватар для AlexR
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Было бы интересным...
    Я ни разу не видел т.н. "оригинальной" схемы-т.е. авторской задумки. Было бы действительно интересно глянуть. Пока, все, что я читал\видел\слышал-это некие слухи в сети.
    P.S. У меня есть и принципиальная, и готовая (т.е. для рисунка) схема упр.боковыми двигателями в зависимости от кол-ва ленты на подкассетниках. Вопрос-сделать саму плату...

  17. #396
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение

    Не только поэтому - частота с таходатчика не меняется и не должна. Надо снижать усиление с датчиков Холла - резисторы 470кОм раз в 10 уменьшать.увеличивал 4,3 до 47
    увеличивал 4,3 до 47ком
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Это где? С12 с остальной обвеской что ли?
    почему не сделать как в маяке 010?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	1007 
Размер:	259.9 Кб 
ID:	264843  

  18. #397
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    увеличивал 4,3 до 47ком
    Надо было увеличить еще, или подкрутить подстроечники, выставляющие размах напряжения на обмотках. Добиться вольт 6 от пика до пика там.
    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    почему не сделать как в маяке 010?
    В Маяке фазовая коррекция и закрытый тракт, для ЛПМ с открытым трактом смысла дальнейших улучшений уже просто нет-механика не позволит.

  19. #398
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    игрался с кварцевой стаб в веге.делил часовой до 819,2гц,хотя в веге 812 должно быть.

  20. #399
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Тут достаточно поставить многооборотный подстроечник. Разницу в скорости даже на 0,1% очень хорошо заметно при настройке методом камертона (по биениям).

  21. #400
    Частый гость Аватар для sash.0594
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    г.Чита Забайкалье.
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: ВЕГА МП122. С нуля.

    Надо же .... кассеты ещё живы ? (сам гоняю МЦ Панасоник с двухполосным УНЧ в гараже) Может кому надо Вегу МП 122 ?
    А не подскажете ли - можно прямой привод тонвала использовать как двигатель привода ЭПУ ?

Страница 20 из 57 Первая ... 10181920212230 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •