Саб для музыки, совсем запутался....

[CrazY1985]

Добрый день форумчане. Вот и настал момент когда я окончательно запутался.
Дома, в комнате примерно 18 кв. м. стоИт напольная акустика, поет исправно, радует уши..., но довелось както присабачить на непродолжительное время к ним саб автомобильный, недорогой, и я понял !!Вот что им не хватало!!. Конечто играл он дерьмовенько, но монументальность муз. композиций рок исполнителей появилась сразу!
И начались копания форумов и просмотры доступных динамиков. Требования к сабу в голове выстроились такие:

1) Нижняя частота 30-35 Гц , верхняя 50-60 Гц (напольники уверенно начинают играть с 45 Гц)
2) Только ЗЯ, так как фильмов будет 5% а музыки 95% - нужен четкий быстрый бас.
3) Объем ящика до 60л. больше ну совсем не хочется.... ставить некуда.
4) Без каких либо корекций линквица и ЭМОС, усиль будет готовый покупной в магазе. Не силен я в построении усилков, весь опыт кончился на постройке простого ламковика.
5) Дин от 8" до 12"
6) Общий бюджет саба 15 - 17 т.р.

Перерыв весь веговеголаб я так и не нашол похожих конструкций, все только и говорят о корекции . На аудиопортале только и разговоров о онкенах и огромных ящиках.
Неужели не существует динов способных отыграть в ЗЯ 60л. от 35 Гц ???
Опыт колонко и сабостроительства небольшой есть - пару автосабов и комплект домашних колонок.

Помогите разобраться!

С уважением Сергей.

[Korotkoff]

)))) Ну вот хоть убейте не представляю я себе эти беймы с ноэмами с ихними тонкими диффузорами и короткими ходами в 25 литрах чистого объема ЗЯ и играющих при этом от 25))
1 диффузору поплохеет от компрессии раз
2 хода не хватит два

Диффузору не поплохеет. Не нравиться SM212 возьмите SM-112N или 12G40

Давайте для сравнения возьмем

XLS 12 Subwoofer 830500
Nominal impedance Zn 8 ohm
Minimum impedance Zmin 4.7 ohm
Maximum impedance Zo 64.2 ohm
DC resistance Re 3.5 ohm
Voice coil inductance Le 4.2 mH

Force factor Bl 17.6 Tm
Moving mass Mms 166.3 g
Long-term Max System Power – нет данных

Voice coil diameter 51 mm
Voice coil height 33 mm
Voice coil layers 4
Height of the gap 8 mm

Beyma 12G40
Nominal impedance Zn 8 ohm
Minimum impedance Zmin 6,7
DC resistance Re 6 ohm
Voice coil inductance Le 2,1mH

Force factor Bl 18,4 Tm
Moving mass Mms 62 g
Long-term Max System Power – 400Ватт

Voice coil diameter 77 mm
Voice coil height 20 mm
Voice coil layers 2
Height of the gap 8 mm

1)Диаметр катушки у Peerless 51 мм против 77
Слоев 4-х против 2-х у Beyma
Катушке Peerless не поплохеет ли?

2)Подвижка Peerless на 100!!! Гр. тяжелее.
А чем Вы ее собираетесь толкать?
А чем останавливать?

3) При высокой индуктивности и Mms Peerless не в состоянии обеспечить такую реакцию на импульс, как Beyma.

Г-н. Korotkoff, ваши искания в сабостроении стали бы более осмысленными, если бы оформив Peerless в ЗЯ, вы на некоторое время забыли бы о своей бессменной пафосной позе и для начала просто повторили бы опыт технически грамотных людей осиливших этот вопрос. Ведь даже по-русски всё было разжёвано:

Видите ли уважаемый, мои мысли именно осмысленны. Не вижу смысла повторять заведомо ущербные технические решения даже разжеванные на русском языке. Корректор Линквица создавался, что бы засунуть в маленький ЗЯ динамик, который там работать не может. Вы предлагаете купить ущербный динамик, поставить его в неподходящий для него корпус и заставить его хорошо играть?

Такие попытки напоминают мне анекдот про супер самолет с бассейном, теннисным кортом и концертным залом. « А теперь попробуем на этой х..не взлететь!»

Удачи Вам в построении подобных конструкций .

[Flaesh]

Offтопик:
у меня со слухом наверно херово. и с фонотекой, само собой.
если не баловаться тестовыми сигналами - хода упорно хватает

[CrazY1985]

Диффузору не поплохеет. Не нравиться SM212 возьмите SM-112N или 12G40

Давайте для сравнения возьмем

XLS 12 Subwoofer 830500
Nominal impedance Zn 8 ohm
Minimum impedance Zmin 4.7 ohm
Maximum impedance Zo 64.2 ohm
DC resistance Re 3.5 ohm
Voice coil inductance Le 4.2 mH

Force factor Bl 17.6 Tm
Moving mass Mms 166.3 g
Long-term Max System Power – нет данных

Voice coil diameter 51 mm
Voice coil height 33 mm
Voice coil layers 4
Height of the gap 8 mm

Beyma 12G40
Nominal impedance Zn 8 ohm
Minimum impedance Zmin 6,7
DC resistance Re 6 ohm
Voice coil inductance Le 2,1mH

Force factor Bl 18,4 Tm
Moving mass Mms 62 g
Long-term Max System Power – 400Ватт

Voice coil diameter 77 mm
Voice coil height 20 mm
Voice coil layers 2
Height of the gap 8 mm

1)Диаметр катушки у Peerless 51 мм против 77
Слоев 4-х против 2-х у Beyma
Катушке Peerless не поплохеет ли?

2)Подвижка Peerless на 100!!! Гр. тяжелее.
А чем Вы ее собираетесь толкать?
А чем останавливать?

3) При высокой индуктивности и Mms Peerless не в состоянии обеспечить такую реакцию на импульс, как Beyma.



Видите ли уважаемый, мои мысли именно осмысленны. Не вижу смысла повторять заведомо ущербные технические решения даже разжеванные на русском языке. Корректор Линквица создавался, что бы засунуть в маленький ЗЯ динамик, который там работать не может. Вы предлагаете купить ущербный динамик, поставить его в неподходящий для него корпус и заставить его хорошо играть?

Такие попытки напоминают мне анекдот про супер самолет с бассейном, теннисным кортом и концертным залом. « А теперь попробуем на этой х..не взлететь!»

Удачи Вам в построении подобных конструкций .

А какже про линейный ход и про компрессию в 25 литрах ЗЯ ничего не сказали??
Вот ерлесу как раз и будет хорошо в этих 25 литрах.

[Wooferman]

...Вы предлагаете купить ущербный динамик, поставить его в неподходящий для него корпус и заставить его хорошо играть?

Судя по этому заявлению, становится очевидным, что Вы меня не поняли.

... Видите ли уважаемый, мои мысли именно осмысленны. Не вижу смысла повторять заведомо ущербные технические решения даже разжеванные на русском языке. Корректор Линквица создавался, что бы засунуть в маленький ЗЯ динамик, который там работать не может...

А судя по этому заявлению, и корректор Линквица не поняли ...

Между прочим, и в ваших откровениях, помнится, промелькнула мысль, что в сабе динамик может быть задействован на частотах ниже резонанса Fc. Вот для того корректор Линквица и нужен, чтобы адекватно воспроизвести диапазон в районе резонансной частоты и ниже.

... Катушке Peerless не поплохеет ли?
...

В реальности - не плохеет.

[Delta213]

2) Только ЗЯ, так как фильмов будет 5% а музыки 95% - нужен четкий быстрый бас.
3) Объем ящика до 60л. больше ну совсем не хочется.... ставить некуда.

Я весь тред не читал, прочел только шапку, может уже было.
Вот мне тоже нравятся ЗЯ, и нраится концепция изобарника, это когда два дина стоят один за другим и работают синфазно. Главный бонус изобарника существенное уменьшение искажений (а что для нас главное?)

Вот так примерно это должно выглядеть:
http://www.audiophonics.com/audiopho...aker-bass.html

[Mosfet]

Главный бонус изобарника существенное уменьшение искажений (а что для нас главное?)

Уж точно не это .

[gross]

С искажениями понятно, только сильно ли они слышны на этих частотах? В принципе с изобариком вопрос в том, что выигрыш по объему получается только на самых нижних частотах. На более высоких (в том же НЧ диапазоне) второй динамик как бы работает в холостую. Мне кажется, что с учетом всего НЧ диапазона общего выигрыша не получается. По крайней мере стоит рассмотреть вариант - два динамика рядом с коррекцией. И сравнить его с изобариком на предмет - как выгодней использовать два динамика.

[Korotkoff]

Судя по этому заявлению, становится очевидным, что Вы меня не поняли.
А судя по этому заявлению, и корректор Линквитца не поняли ...

Может быть, тогда поясните, что Вы хотели сказать.

Между прочим, и в ваших откровениях, помнится, промелькнула мысль, что в сабе динамик может быть задействован на частотах ниже резонанса Fc. Вот для того корректор Линквица и нужен, чтобы адекватно воспроизвести диапазон в районе резонансной частоты и ниже.

Ой ли? А я и не знал, что для этого нужен корректор Линквитца. И Вы знаете, и без него хорошо работает, стоит просто корректор АЧХ.
Если любую коррекцию называть коррекцией Линквитца, тогда оно конечно.
Но у Корректора Линквитца есть особенность. Про которую в русской версии ничего не сказано. АаудиоКиллер резонно предположил, что мало-мальски грамотный инженер зайдет на сайт Самого Линквитца по ссылке и хотя бы по картинкам, если не знает английского, поймёт что к чему.
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

В реальности - не плохеет.

Пятачок: "Вини, Вини тебе плохо"?
Вини: "Мне плохо? Да мне ПИПЕЦ"!

С искажениями понятно, только сильно ли они слышны на этих частотах? В принципе с изобариком вопрос в том, что выигрыш по объему получается только на самых нижних частотах. На более высоких (в том же НЧ диапазоне) второй динамик как бы работает в холостую. Мне кажется, что с учетом всего НЧ диапазона общего выигрыша не получается. По крайней мере стоит рассмотреть вариант - два динамика рядом с коррекцией. И сравнить его с изобариком на предмет - как выгодней использовать два динамика.

Я тут баловался с одной глупостью, подавал на внутренний динамик большую мощность пытаясь добиться эффекта ИБ, и ни хрена.

Скорее всего вот почему.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1100025

[gross]

Я тут баловался с одной глупостью, подавал на внутренний динамик большую мощность пытаясь добиться эффекта ИБ

Видимо, чтобы добиться эффекта ИБ, внутренний динамик нужно коррекцией (Линквитц, ЭМОС) привести к состоянию внешнего в свободном состоянии по параметрам: чутье, Fрез, Qts. Тогда внешний будет чувствовать себя, как на ИБ.
Но смысла особого в этом конечно же нет. Да, баффл-степ еще остается нескомпенсированным.

[CrazY1985]

Сегодня собрал ящик и подключил все к усилку на 60 ват без каких либо фильтров. Заиграла музыка и я прозрел))) даже без каких либо коррекций баса достаточно! (чтоже будет с коррекцией?!)))
На 70 процентов мощьности на усе сработала защита и он стал сам понижать громкость, не судьба ему справится с таким динамиком.

Первые тесты показали очень приличный потенциал конструкции)


ЗЫ электрогитара звучит через этот дин очень достойно, моим напольникам такую микродинамику не передать((((, могу судить ибо балуюсь я электрогитарой с ламповым усем и кабинетом 12".

Картинка прилагается)

[Flaesh]

..Я тут баловался с одной глупостью, подавал на внутренний динамик большую мощность пытаясь добиться эффекта ИБ, и ни хрена.

иб - в смысле изобарика или инфинитного бафла?

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:30 ----------

Сегодня собрал ящик и подключил все к усилку на 60 ват без каких либо фильтров..

? прям нефильтрованый?
впрочем, эт дело наживное, поздравляю с ящичком!

[CrazY1985]

иб - в смысле изобарика или инфинитного бафла?

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:30 ----------


? прям нефильтрованый?
впрочем, эт дело наживное, поздравляю с ящичком!

Спасибо)
)) Угу, нефильтрованный) Будет отдельный усиль для него на 300Ват с частотой среза 40-120Гц и с коррекцией)

[Wooferman]

Может быть, тогда поясните, что Вы хотели сказать

Что хотел, уже сказал. Если подвести резюме - у плохого танцора (с бубнами) "крайними" оказываются динамики, только грех жаловаться на головы XXLS, они со своей задачей справляются. Нужно только приготовить правильно.

... Ой ли? А я и не знал, что для этого нужен корректор Линквитца...

То есть знали?!?, а писали про него бредятину, чтобы неокрепшие умы затуманить и отвратить от грамотного решения?

Ну, считайте что выкрутились

...
Если любую коррекцию называть коррекцией Линквитца, тогда оно конечно.

Вот опять, к чему это сказано? По идее, тут двух мнений быть не может, ибо на сайте автора имеется схема и описание.

... Но у Корректора Линквитца есть особенность. Про которую в русской версии ничего не сказано. АаудиоКиллер резонно предположил, что мало-мальски грамотный инженер зайдет на сайт Самого Линквитца по ссылке и хотя бы по картинкам, если не знает английского, поймёт что к чему.
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

Это вы о себе? Типа, с английским засада, но картинки смотрим и фантазия богатая в помощь? А уж если разыгралась, эта, блин, фантазия, так и АаудиоКиллера вольно трактуем как заблагорассудится…

Пятачок: "Вини, Вини тебе плохо"?
Вини: "Мне плохо? Да мне ПИПЕЦ"!

Дяди в подвале играли в Гестапо,
Зверзки замучен динамик ПиПирлесс ...

Ну допускаю мысль, что у Вас в подвале всякое возможно, но в бытовом сабе, домашних условиях и при адекватном хозяине - не дождётесь!

За примерами далеко ходить не надо, у меня в сабе двенашка XXLS с 2007 года от 400-ваттного усилителя трудится - хоть бы что ей.

[CrazY1985]

Готов предусилитель)) Корректор линквица настроен на 28Гц, частота среза 40-120Гц, сабсоник 15Гц. Операционники ОРА2134 и почти все кондеры К73-17 имп.
Осталочь дождаться оконечника, питание на пред возьму с него.

Фото прилагается)

[russtav]

Мне кажетя, что сабсоник все же лишний. Все таки у Вас Зя, он просто ни к чему, а звуку от этого лучше не станет.

[GRUNGE]

К73-17 имп

suntan? вроде бы их не особо рекомендуют применять в аудио.

[Wooferman]

Мне кажетя, что сабсоник все же лишний...

Обратите внимание на передаточную функцию корректора, поймёте, что ошибаетесь.

[CrazY1985]

suntan? вроде бы их не особо рекомендуют применять в аудио.

Уже применял их в схемах, ничего плохого не заметил.

[GRUNGE]

ничего плохого не заметил

я тоже , правда их всего два

но все равно после ознакомления со статьей про искажения кондеров неприятный осадочек остался

[gross]

статьей про искажения кондеров

Какой статьей? Ссылку можно?