Саб для музыки, совсем запутался....

[CrazY1985]

Добрый день форумчане. Вот и настал момент когда я окончательно запутался.
Дома, в комнате примерно 18 кв. м. стоИт напольная акустика, поет исправно, радует уши..., но довелось както присабачить на непродолжительное время к ним саб автомобильный, недорогой, и я понял !!Вот что им не хватало!!. Конечто играл он дерьмовенько, но монументальность муз. композиций рок исполнителей появилась сразу!
И начались копания форумов и просмотры доступных динамиков. Требования к сабу в голове выстроились такие:

1) Нижняя частота 30-35 Гц , верхняя 50-60 Гц (напольники уверенно начинают играть с 45 Гц)
2) Только ЗЯ, так как фильмов будет 5% а музыки 95% - нужен четкий быстрый бас.
3) Объем ящика до 60л. больше ну совсем не хочется.... ставить некуда.
4) Без каких либо корекций линквица и ЭМОС, усиль будет готовый покупной в магазе. Не силен я в построении усилков, весь опыт кончился на постройке простого ламковика.
5) Дин от 8" до 12"
6) Общий бюджет саба 15 - 17 т.р.

Перерыв весь веговеголаб я так и не нашол похожих конструкций, все только и говорят о корекции . На аудиопортале только и разговоров о онкенах и огромных ящиках.
Неужели не существует динов способных отыграть в ЗЯ 60л. от 35 Гц ???
Опыт колонко и сабостроительства небольшой есть - пару автосабов и комплект домашних колонок.

Помогите разобраться!

С уважением Сергей.

[CrazY1985]

Правильно сконструированный саб будет адекватно работать на любой мощности!
Только по ЗЯ ничего не скажу , 33v1 у меня работает в другом оформлении...

Расскажите пожалуйста в каком? Нравится мне этот дин)))) Интересно, а можно к готовому встраевому сабу каректор линквича присабачить?

[Korotkoff]

Хорошо пойдем другим путем!! есть ли здесь человек который сделает мне конструктор (детали и травленые платы) усилка ват на 200-300 с корекцией!?!?!? соответственно за вознаграждение.

Видите ли, когда есть спрос, есть и предложение. Точнее наоборот предложение рождает спрос. В качества примера могу привести это. http://interlavka.narod.ru/

[NGC 2]

Только ЗЯ, так как фильмов будет 5% а музыки 95% - нужен четкий быстрый бас.

Не обязательно ЗЯ.
От 35гц будет "четко" играть и ФИ,с ГВЗ не более 15msec.
Остальное-на фильмы.
Заодно и в давлении выиграете.
Ну и еще,как известно,все частоты выше Fb постепенно становятся акустически непроницаемыми для порта.
На них идеальность импульсного отклика и отсутствие среднеквадратических отклонений от линейной ФЧХ будет обеспечено по полной программе.Особенно,если ФИ сделан по Баттерворту.
Правда,ФИ по Чебышеву будет иметь еще более идеальный импульсный отклик,но сооружать такую конструкцию-не имеет смысла,особенно,если Fs рассматриваемой головки и оттого-значительно мал-лучше ЗЯ.

[Валера777]

Расскажите пожалуйста в каком? Нравится мне этот дин)))) Интересно, а можно к готовому встраевому сабу каректор линквича присабачить?

Этот дин фигня V2 лучше (V1 и V2 это разные дины) хотя не супер.Указаный тобой Peerless XLS10 намного лучше.Из автосабов ничего не смотри все они(почти все) хуже конкретно Пирлеса XXLS10,12.Ну и просмотр одних параметров дает мало толку а вот прослушка расставляет все на свои места.

[Korotkoff]

Этот дин фигня V2 лучше (V1 и V2 это разные дины) хотя не супер.Указаный тобой Peerless XLS10 намного лучше.Из автосабов ничего не смотри все они(почти все) хуже конкретно Пирлеса XXLS10,12.Ну и просмотр одних параметров дает мало толку а вот прослушка расставляет все на свои места.

Делался саб , на паре XXLS 12 В ЗЯ.


Что бы хоть как-то заставить его играть, он был переделан в вариовент.


После саба на одном http://www.precision-devices.ru/products/pd1550.htm

Слушать Peerless стало невозможно.

После Этого похожее произошло и с PD1550

Динамик http://www.beymapro.ru/products/item-138.htm

[Валера777]

Делался саб , на паре XXLS 12 В ЗЯ.


Что бы хоть как-то заставить его играть, он был переделан в вариовент.


После саба на одном http://www.precision-devices.ru/products/pd1550.htm

Слушать Peerless стало невозможно.

После Этого похожее произошло и с PD1550

Динамик http://www.beymapro.ru/products/item-138.htm

Действительно 12ки хуже так как при том же моторе подвижка заметно тяжелей не знаю те дины которые вы указали но из того всего что я слышал в корпусах авто и домашних мне больше всего пока нравятся именно Peerless XXLS10.

[Wooferman]

Делался саб , на паре XXLS 12 В ЗЯ.

Что бы хоть как-то заставить его играть, он был переделан в вариовент.

После саба на одном http://www.precision-devices.ru/products/pd1550.htm

Слушать Peerless стало невозможно.

После Этого похожее произошло и с PD1550

Г-н. Korotkoff, ваши искания в сабостроении стали бы более осмысленными, если бы оформив Peerless в ЗЯ, вы на некоторое время забыли бы о своей бессменной пафосной позе и для начала просто повторили бы опыт технически грамотных людей осиливших этот вопрос. Ведь даже по-русски всё было разжёвано: http://www.electroclub.info/article/...kwitz_bass.htm
А для вас всё это, как вы сами выразились - "Танцы с бубнами". Ну тогда и с вами всё понятно

В одном с вами согласен, рупорный саб - круче. Только его надо сперва сделать... В смысле, чтобы рупор тянул герц от 20 ... А так, пока, сплошные "танцы" и бряканье "бубенцами"

[CrazY1985]

Рассавив все за и против решил изменить концепцию саба но не радикатьно:

Коррекция линквица БУДЕТ. ЗЯ литров на 50 чистого объема. Усиль будет на 300 - 500 (а оно надо с динами которые буду использовать?? см. дальше) ватт.
Первый притиндент на местов сабе SLS 12" http://www.audiomania.ru/woofer/peer...ls_830669.html понравилось много мощи в магнитной системе, бумажный дифф, достаточно большой линейный ход, ну и цена естественно. В ЗЯ его 50литров чистого объема.
Второй притендент на место в сабе SLS 10" http://www.audiomania.ru/woofer/peer...ls_830668.html понравилось все тоже самое только его в еще меньший объем можно, например литров в 35.

Дины дороже этой стоимости брать смысла не вижу, так как требования к динам при коррекции не такие большие, уж лучше усилок помощнее и получше качеством.

ЗЫ А может усилок вообще ват на 600?? оно надо? ну например для минимизации искажений?

[George Krilov]

Пирлес 830668 не очень доступен. 830669 с корректором в ЗЯ 60 литров у меня сделан: http://geokrilov.com/0asubwoofer.html, в 50 его тоже можно, но корректор поменять нужно 9пересчитать). Ну и, конечно, мощности усилителя 300-500 Вт ему не нужно. Можно легко посмотреть, при каких мощностяз на синуске наступает перегрузка динамик по ходу. На музыкальный сигнал можно ддать запас, но мощности 70 Вт на 8 Ом будет вполне достаточно, как это не странно звучит...

[Aquarius]

Дины дороже этой стоимости брать смысла не вижу, так как требования к динам при коррекции не такие большие, уж лучше усилок помощнее и получше качеством.

Это заблуждение, т. к. в этом случае в разы возрастают требования к сильносигнальным параметрам ГГ.

[CrazY1985]

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=26 этот дин тоже неплох в симуляторе корректора линквича, 35 литров чистого обема и результатирующая Qts 0.4 А на счет усилителя , он уже практически заказан, на транзисторах 300 ват макс на 4 ома. Пред сам паять буду. Усь с предом будут в отдельном корпусе.

Георгий крылов загляните в личные сообщения.

[George Krilov]

Ну 300 максимум на 4 ома - это как раз номинальных ватт 70-100 на 8 Ом.
XXLS - это не совсем для музыки. Хотя, конечно, что считать музыкой... Ну и не очень доступен он в России.

[CrazY1985]

Лед тронулся господа! Динамик куплен! (Спасибо Георгию Крылову). Вот такой http://www.audiomania.ru/woofer/peer...ls_830452.html скоро начну делать под него ящик, усь будет в отдельном корпусе, да и не приехал он еще.

[Дмитрий Рутковский]

Ну и зачем надо было так долго выбирать и всё равно купить тормозной динамик с низкой отдачей. Обычно у двенашек масса подвижки в районе 100 гр., а тут у десятки 135. Кошмар! Реальная отдача будет около 85 dB, т.е. хуже чем у 75ГДН. Ну и добротность как всегда немного приукрасили. На самом деле там примерно 0.25-0.3.
Такому действительно надо усилитель под 300 W, чтобы хоть что-то прочувствовать.

[CrazY1985]

Ну и зачем надо было так долго выбирать и всё равно купить тормозной динамик с низкой отдачей. Обычно у двенашек масса подвижки в районе 100 гр., а тут у десятки 135. Кошмар! Реальная отдача будет около 85 dB, т.е. хуже чем у 75ГДН. Ну и добротность как всегда немного приукрасили. На самом деле там примерно 0.25-0.3.
Такому действительно надо усилитель под 300 W, чтобы хоть что-то прочувствовать.

Усиль в 40 ват его сейчас рвет так что мама не горюй, на 50 Гц страшно доконца громкость крутить. А вообще посмотрим что получится, в любом случае не хуже перделок из магазина за 15 тыщ.

[Дмитрий Рутковский]

Если цель - сделать лучше чем китайские поделки, то всё получится. Только это не великая заслуга.
Но стоит сравнить такую десятку например с двенашкой, у которой масса подвижки меньше в полтора раза, площадь диффузора больше в полтора раза, ещё и BL больше в полтора-два раза - сразу всё встанет на свои места.

[CrazY1985]

Если цель - сделать лучше чем китайские поделки, то всё получится. Только это не великая заслуга.
Но стоит сравнить такую десятку например с двенашкой, у которой масса подвижки меньше в полтора раза, площадь диффузора больше в полтора раза, ещё и BL больше в полтора-два раза - сразу всё встанет не свои места.

В маленьких объемах ЗЯ как мне кажется легкие массы тем более с коррекцией не живут, и можно пример 12 с большим Bl и чтобы в макс 40 литров залезла и чувствовала себя нормально. И чтоб домашняя была а не ПРО.

[Валера777]

Усиль в 40 ват его сейчас рвет так что мама не горюй, на 50 Гц страшно доконца громкость крутить. А вообще посмотрим что получится, в любом случае не хуже перделок из магазина за 15 тыщ.

Да отличный дин 75ГДН даже очень удачный намного хуже.Если все правильно сделаешь и хороший усилитель возьмешь будет лучше большинства промышленных сабов 40000-90000рублей.

[CrazY1985]

Ну цена у них тоже ничего так. Я очень сомневаюсь что они могут играть в зя 40л без корекции хотябы от 35 гц. А так очень даже классные головы! Гдеже вы раньше были?

[GRUNGE]

А интересно, это одному мне кажется, что когда сабвуферный динамик работает "в пол", звучание хуже, чем в остальных случаях?