Посоветуйте альтернативный кроссовер для Троэлсовской W1500/97

[В.М.Полесов]

Собственно, несколько лет назад сделал сабж http://www.troelsgravesen.dk/W1500_97.htm
После пользования всяким ширпотребом ценового диапазона, примерно равного стоимости этого КИТа, проект откровенно радовал, хотя кой-какие претензии имелись.
Почти два года назад у меня появились трехполоски на СИС1208+12М+6600.
Троэлсовские мониторы перекочевали "в чуланчик" на длительное хранение. В планах было поставить их на тылы ДК, но они как-то великоваты, поэтому были мысли ух слегка "отпилить", оставив чистых литров шесть для ЗЯ.
Недавно достал их из закромов и устроил контрольное прослушивание на "свежее ухо". Результат - разочарование. Сцена совершенно фиговая, сибилянты с тенденцией к шепелявости.
Совершенно уверен, что виной всему Троэлсовские сериесные фильтры "первого поколения". Не могут 15W и 9700 так звучать.
Измериловки для акустических измерений не имею и искуством этим не владею, фильтра не считал и начинать овладевать всем этим ради одного проекта нет ни времени ни сил. Жил бы в Москве - нашел бы, кому отнести проект на переработку.
Периодический мониторинг сети на предмет обнаружения альтернативных проектов на этих головках результатов не дает.
Вопрос в следующем: может кто посоветовать альтернативу оригинальному кроссоверу. Может что из позднего Троэлса попробовать с другим ВЧ (Ellam XT например)? Или еще какие мысли?

[mAxSpace]

Да, это не первая жалоба на Фирменный звуковой подчерк Троелса.

[В.М.Полесов]

Ска3o4ник считает, что поздний Троэлс правильный.

[MaxMan]

Ска3o4ник считает, что поздний Троэлс правильный.

Сказочник пребывает в тех же иллюзиях что и вы два года назад, делать фильтр с таким безумным нагромождением элементов для ровных динамиков, это как расписаться в собственной некомпетентности ))

[cka3o4nuk]

Ска3o4ник считает, что поздний Троэлс правильный.

а вы сравните количество довольных и недовольных людей, и все станет на свои места, повторенных проэктов троелза только на веге - куча,
у мея дома - 7 шт и ни с одним проблем нет, правда Правильность проэкта я выбирал сам

[В.М.Полесов]

Еще одна "недокументированная" фича данного фильтра - провал импеданса на частоте раздела до 1,8 Ом. Я когда померял, то думал, что накосячил и написАл Троэлсу вопрос про это. Троэлс подтвердил, но сказал, что ему это не мешало. Не знаю, мешает ли мне, но как-то хотелось бы без таких изысков.

[Korotkoff]

а вы сравните количество довольных и недовольных людей, и все станет на свои места

Сравните количество людей которые могут признаться, что сделали плохо и/или не то что хотели. Многие из 35АС "шедевры" делают

повторенных проэктов троелза только на веге - куча,

В магазине дров еще больше.

у мея дома - 7 шт и ни с одним проблем нет, правда Правильность проэкта я выбирал сам

Т.е. на основе своего богатого опыта Вы решили, что он правильный, и выбрали?

может кто посоветовать альтернативу оригинальному кроссоверу

• Для того чтобы что-то посоветовать нужно знать Ваши музыкальные предпочтения. Универсальных вещей не бывает, и чем выше класс изделия, тем они более жанровые.
• Попробуйте определиться для себя, какой фильтр Вам больше нравиться с низким разделом или с высоким. Только не цитируйте чужие мнения, а наконец-то заимейте своё.
• Самое простое, это фильтр 0+2 у 15W/8530K00 примерно такой спад и есть. Правда есть пьедестал от 2к до 7к. Не берусь заочно судить из-за чего именно этот пьедестал. Он бывает из-за резонанса каркаса катушки, похоже ведет себя каптон, возможно сказывается влияние КЗ витка. Его влияние проявляется выше 800Гц, это видно на импедансе. Этот пьедестал можно потом скорректировать, но для этого нужен микрофон.
• Возьмите любой электретный микрофон, и подключите прямо к компьютеру, это лучше чем ничего. Воспользуйтесь программой Spectra RTA. Измерительный сигнал запишите на CD. Это позволит уменьшить наводки 50Гц.
• Готовый хороший рецепт Вам вряд ли кто-нибудь даст.

Сам, только сам!!!

[В.М.Полесов]

Для того чтобы что-то посоветовать нужно знать Ваши музыкальные предпочтения. Универсальных вещей не бывает, и чем выше класс изделия, тем они более жанровые.

Не совсем согласен. Мои трехполоски на удивление хорошо играют любой материал. И даже коряво записанный рок 60-х типа Джимми Хендрикса. А сцена на них такая, что иногда кручу головой - не включились ли нечаянно тылы от ДК.

Готовый хороший рецепт Вам вряд ли кто-нибудь даст.

Согласен. Была надежда, что кто-то делал АС на этих динамиках не по Троэлсу.

[anatol0]

может кто посоветовать альтернативу оригинальному кроссоверу.

Активная фильтрация не рассматривалась?

[В.М.Полесов]

нет

[gross]

Опции такие могут быть:
- продолжать искать по инету
- найти в своем городе умельца
- заказать переработку фильтров в другом городе
- прибегнуть к услугам сайтов, дающих такие услуги.*

* Лет 10 назад Мадисаунд за небольшие деньги делал расчет кроссоверов для любителей и на тогдашней их конфе публике нравились результаты. Может и сейчас есть такая услуга.

[В.М.Полесов]

Наверное, самый правильный вариант для меня будет отправить одну колонку в Москву.

[cka3o4nuk]

Korotkoff, вы как то категорично пафосны не кажется?

Т.е. на основе своего богатого опыта Вы решили, что он правильный, и выбрали?

мне есть с чем сравнить и там уже для сравнение единицы акустики ограничены даже не тысячами
а стоимость - даже не 100.000 $
есть возможность сравнить даже с готовыми ас на таких же динах
поливателей грязью всегда было много
а вот людей делящихся проэктами - готовыми стоящими - заметно меньше

Сравните количество людей которые могут признаться, что сделали плохо и/или не то что хотели.

если получается плохо я всегда паределываю, к примеру мне надоел фи - со всеми вытекающими , корпуса - новые так что не судите всех по себе

[Gofrey]

Я тоже считаю что у троелса фильтры нормальные, он делает более менее универсальное звучание, которое могло бы удовлетворить большинство, да конечно можно индивидуально настроить лучше, но не для всех это было бы лучше. С современной дорогой плёнкой, можно себе позволить не особо париться с количеством проходных микрофарад в фильтрах, а делать нормально. Кому они нужны эти танцы с первыми порадками. АЧХ у него ровная, фаза не разезжается, да и чувствительность по возможности высокая, количество компромисов сбалансированное, что ещё нужно?

[mr-marlen]

С современной дорогой плёнкой, можно себе позволить не особо париться с количеством проходных микрофарад в фильтрах, а делать нормально. Кому они нужны эти танцы с первыми порадками.

Но не нужно забывать, что при более широкой области совместного излучения недостатки одного динамика могут компенсироваться достоинствами другого. Поэтому я всегда стараюсь делать менее крутые спады. Обычно вертикальный угол укладывается в 15 градусов, чего вполне достаточно. А вот если АЧХ дина кривая, то приходится резать по круче.

[Gofrey]

видимо троелся тоже нужно обсуждать в контексте конкретной его разработки. Я говорю про имеющуюся Poor man*s, там на мой взгляд ничего лишнего нет, возможно фильтр ФЧ можно было бы немножко изменить, но не критично.

[В.М.Полесов]

Я говорю про имеющуюся Poor man*s

А я про W1500/97
И что- то Троэлс забил в дальнейшем на сериесные фильтры. Может тоже достал свое изделие из чуланчика, послушал и ужаснулся

[cka3o4nuk]

Может тоже достал свое изделие из чуланчика, послушал и ужаснулся

логично предположить что со временем все люди учатся

[Yaroslaw]

и чем выше класс изделия, тем они более жанровые.

Странно, мне казалось - наобормот...

[Ламер со стажем]

Кому они нужны эти танцы с первыми порадками. АЧХ у него ровная, фаза не разезжается, да и чувствительность по возможности высокая, количество компромисов сбалансированное, что ещё нужно?

Может звук?