NAIM клон.

[yan]

Нашел вот ссылку.
http://www.neilmcbride.co.uk/jknamps.html
Схема http://www.neilmcbride.co.uk/output-amp2.pdf,
печать(односторонняя) http://www.neilmcbride.co.uk/jknaart.pdf
Питание - стабилизированое. Схема там же.

NAIM - обычно квазикомплементарный выход. Это ладно.

Но зачем нужен R5 22kOm на неинвертирующем выходе входного дифкаскада, если сигнал снимается с инвертирующего выхода, сопротивление R4 1kOm ?

И зачем на выходе установлен дополнительный 0,22 Ом?

[yan]

плохая схема не может хорошо звучать, а хорошая схема может звучать плохо

Так это плохая схема или хорошая?
Только подумайте, перед тем как отвечать. Вспомните слушали ли вы исходник, сравнивали ли, моделировали хотя бы?
Или прочитали в книге? Или просто кто-то сказал?

[anli]

Offтопик:

просто Нуралиев оказался очень хорошим продавцом

и билл гейтс тоже, увы...

[ADDED=anli]1130616586[/ADDED]

Так это плохая схема или хорошая?

По этой схеме (с мелкими вариациями) выпущено, не побоюсь соврать, большинство транзисторных усилителей тех лет, когда не было мощных комплементарных пар. Наверное, начиная годов с 60-х. Так что слышали его все.

[yan]

По этой схеме (с мелкими вариациями) выпущено, не побоюсь соврать, большинство транзисторных усилителей тех лет, когда не было мощных комплементарных пар. Наверное, начиная годов с 60-х. Так что слышали его все.
__________________
Взявший в руки молоток видит вокруг только гвозди

Вон, Бриг тоже был на транзисторах одной проводимости. У Ослика Иа спросите, какой Бриг лучше, на кт808 или на кт819/818.

JLH и Никитинский creek тоже квазикомплементарные схемы, но звучат. Хотя, при первом взгляде на эти схемы, у меня было ощущение, что играть они будут не лучше УМ из советской радиолы.

"Когда не было пар" - штамп, неизменно кочующий из книги в книгу.
Сейчас есть пары, но creek именно на N-канальных. И JLH тоже никто не перевёл на PNP.

[anli]

yan, да никто не говорит, что некомплементарные пары вообще - это плохо. Это было бы неверно, конечно. Я лишь намекал на древность этой схемы.

[ИГВИН]

Так это плохая схема или хорошая?

Для сегодняшних требований к звуку эта схема не подходит.
Naim фирма немолодая, и с такими схемами вышла на рынок давно, когда современной схемотехники в помине не было.
С тех пор и живет старым багажом и репутацией.
В конце концов, покупают же люди старый винтаж, уверенные в том, что сегодня лучше чем вчера, уже не сделают. Берут не для коллекции, а слушать.
По поводу MF вспоминаю статью. Мол этот усилитель никого не оставит равнодушным: он либо нравится, либо нет. ( )
Можно сказать и так, если чел разбирается в звуке, он ему не понравится. Но сказано-то как обтекаемо

[sanchoss]

Игвин, гляньте почту.

[yan]

Для сегодняшних требований к звуку эта схема не подходит.

По каким критериям?
Что в этой схеме не так? - дифкаскад обычный (почти), УН однотактный - тоже неплохо. Всё дело в выходном каскаде?
Или искажения слишком велики?

BTW, вот Plinius - хорошие усилители делает, слушал я их 9200 (cd denon, ac triangle), звук понравился. И лишь потом узнал, что выход у них несиметричный, на NPN. Они клянутся, что pnp в своих схемах не используют вообще. http://www.pliniusaudio.com/lin/rev15.htm

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
Для сегодняшних требований к звуку эта схема не подходит.

По каким критериям?

По личным

На деле любой усилитель, схема которого может нормально функционировать только с общей оос, по звуковым качествам меня не устраивает. Я просто сравниваю со своими конструкциями...

Offтопик:
Я вижу, как реагируют на звук разных усилителей люди, которым все равно, что там внутри. Т.е. они слушают, как звучит музыка.
Мой старенький и несовершенный усилитель в середине звучит гораздо интереснее дорогих, навороченных и пользующихся спросом промышленных моделей. А с более совершенными разрыв еще увеличивается.
Naim же вообще по звуку и рядом не лежал...

[yan]

любой усилитель, схема которого может нормально функционировать только с общей оос, по звуковым качествам меня не устраивает.

Я смоделировал эту схему.
Нагрузив УН на 2к, разорвав ООС по переменке, получил вых. сопротивление 0,22 Ома - без дополнительно выходного резистора на 0,22.
При 10 вольтах на выходе получается около 1% искажений (в основном вторая и третья гармоники) на 4 Ом. И это при токе покоя 10mA.
В классе A получается меньше 0,5%

[ИГВИН]

yan, ну они-то продают его с ОООС! (продавали )
А сейчас не продают, значит он нехороший
Вот если ты сделаешь, будет хороший... гораздо лучше ихнего
Я-то понял, к чему ты клонишь... да, просто так хреновую конструкцию не покупают! Беда в том, что при покупки неважного усилителя сравнивают парочку однотипных. А в этом случае хрен редьки не слаще.

[DigBit]

про Plinius
На сколько мне известно, из непроверенных источников - эти усилители
симметричные, выходной каскад выполнен по схеме циклотрона,
поэтому и npn-ы в плечах и в классе А к тому-же.
В журнале Салон АВ про него писали, года четыре назад, в каком
номере не помню, журнал не сохранился.

При 10 вольтах на выходе получается около 1% искажений (в основном вторая и третья гармоники) на 4 Ом. И это при токе покоя 10mA.
В классе A получается меньше 0,5%

Это очень много даже для усилителя без общей ООС, доминирующий
источник нелинейности не квазикомплементарный выходной
каскад, а усилитель напряжения и его согласование с выходной
двойкой.

[ADDED=DigBit]1130695964[/ADDED]

в основном вторая и третья гармоники

Это при идеальном(или близком к тому) монтаже выходного каскада так может быть,
в реальности борода будет основательная, особенно если предположить, что
монтаж достопочтенная фирма делает подстать схемотехнике.

Беда в том, что при покупки неважного усилителя сравнивают парочку однотипных. А в этом случае хрен редьки не слаще.

Именно

[yan]

про Plinius
На сколько мне известно, из непроверенных источников - эти усилители
симметричные, выходной каскад выполнен по схеме циклотрона,

Не похоже. Они сами на своей страничке пишут, что схема несимметричная.

Это очень много даже для усилителя без общей ООС

Нет, 0,5-1-2% на большой амплитуде для усилителя без ООС вполне нормально. Тот же Zen даёт примерно такие искажения. Главное, что спектр гармоник неширокий.

доминирующий
источник нелинейности не квазикомплементарный выходной
каскад, а усилитель напряжения и его согласование с выходной
двойкой.

Тут действительно так. Но настоящей схемы naim я не видел.

Сама концепция схемы - несимметричная. Мне это ближе. Мне нравятся как звучат однотактные схемы. Меня удивила схема Никитина.
Поэтому я думаю, что и эту схему можно заставить звучать.

[ИГВИН]

Поэтому я думаю, что и эту схему можно заставить звучать.

Вот если ты сделаешь, будет хороший... гораздо лучше ихнего

[DigBit]

В правильно спроектированном усилителе без ОООС, как мне представляется,
основным источником искажений должен быть выходной каскад.
Если конечно, не ставить перед собой цели специально ввести те или
иные т.н. благородные искажения.
Про то, что, хотя-бы один из Plinius-ов симметричный, все же
было написано в Салон АВ за 2000-2001 год, статья помню,
называлась: "Репертуарная комиссия", речь в ней шла про Hi-End
комплект для воспроизведения SACD. Помню источник был, Accuphase,
пред Balanced Technologues, мощник Plinius 250 ватт, 20 отобранных
биполярных транзисторов в плече, акустика Sonus-Faber.
Если у кого сохранилась эта статья, можете напомнить нам ее
содержание. Может быть я в чем то ошибаюсь.

[ИГВИН]

DigBit, так и я думаю, выходной каскад...

Очень был удивлен, когда первый раз посмотрел гармоники своего однотактника. Оказалось, что спектр на входе УМ и на выходе почти одинаков. Но там класс А, повторитель с генератором в истоке. Его спектр вчера запостил в поиске: https://forum.vegalab.ru/showthread....821#post100821
Этот прибор новый, а до этого смотрел СК4-56.

Такой спектр делал сознательно, УН нагружен на резистор для его получения. Хотелось сделать "ламповый звук" .