Страница 11 из 17 Первая ... 910111213 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 322

Тема: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнала 25

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнала 25

    Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током. Общение на радиолюбительских форумах показало, что все сводится (я немного упрощаю) к двум позициям:
    1. Постоянка присутствует исключительно в схеме выпрямителя со средней точкой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris1.gif 
Просмотров:	887 
Размер:	4.3 Кб 
ID:	95998
    Если же у трансформатора две вторички, каждая из которых имеет свой выпрямитель:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris2.gif 
Просмотров:	905 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	95997
    то никакого подмагничивания не случится.

    2. Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.

    Я встретился с подмагничиванием в статье Константина Никитина «Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность», опубликованной в журнале «Аудио Магазин» №1 за 1998 год. Меня эта информация тогда сильно не зацепила – уж очень маловероятно, что в реальном музыкальном сигнале встретилась составляющая точь-в-точь частотой 25 Гц с большой амплитудой и длительностью.
    Однако недавно я заинтересовался этим вопросом и довольно быстро выяснил, что у всех этих мнений единственный первоисточник – вышеупомянутая статья. Других публикаций на эту тему я не нашел. Я проанализировал работу трансформатора в таком режиме (теоретически и экспериментально), но несколько сомневался в своих результатах. Поэтому я связался с автором статьи Константином Никитиным, доктором технических наук, профессором, заведующим кафедрой Силовой электроники в Санкт-Петербургском государственном университете телекоммуникаций им. Бонч-Бруевича по электронной почте. И получил полное одобрение следующих «пяти положений о подмагничивании»:

    1. При усилении синусоидального сигнала частотой 25 Гц возникает подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током, вызывающим насыщение сердечника. Физическая причина подмагничивания при работе выпрямительно-трансформаторной схемы на усилитель проста: усилитель потребляет не постоянный ток, а сигнал с частотой, равной удвоенной частоте усиления. Следовательно, вполне возможны ситуации, когда условия работы трансформатора от периода к периоду сетевой частоты будут существенно разниться. Так как в штатной ситуации трансформатор подводится к насыщению исключительно током холостого хода (рабочие токи обмоток создают равные и противоположные потоки), то достаточно минимального, соизмеримого с током холостого хода (в пересчете на первичную обмотку), тока подмагничивания – и авария обеспечена.

    2. Такое подмагничивание характерно для усилителей, выходной каскад которых работает в классе В или АВ и отсутствует у усилителей, выходной каскад которых работает в классе А.

    3. На практике частота сигнала не обязательно должна быть именно 25 Гц – трансформатору для насыщения хватает и не нулевой (но достаточно малой) частоты подмагничивания.

    4. Подмагничивание происходит как в схеме выпрямителя со средней точкой и одним общим диодным мостом, так и в схеме с отдельными обмотками трансформатора и отдельными мостами в каждом плече. С точки зрения подмагничивания схемы не эквивалентны, но оно есть везде.

    5. В силу того, что в реальном звуковом сигнале составляющие «критических» частот имеют малую амплитуду и продолжительность, указанная опасность невелика, но вот на спецсигналах может быть спровоцирована ситуация, когда всё будет плохо.
    Теперь по поводу тороидальных трансформаторов. Мощность трансформатора никак не связана с сопротивляемостью подмагничиванию, поэтому увеличение мощности практически ничего не даст. Как и величина сопротивления обмоток. Отсутствие зазора в сердечнике ситуацию ухудшает, но не так сильно, как обычно считают – в броневых и стержневых трансформаторах зазор достаточно мал, и в реальности разница между таким маленьким зазором и его полным отсутствием малозаметна.
    Гораздо лучшие результаты дает снижение рабочей индукции трансформатора, правда это тоже не выход.
    Но на самом деле со всем этим можно не заморачиваться – на реальном сигнале если подмагничивание и произойдет, то несильно и кратковременно, так что ничего плохого не случится. Так же, как и кратковременное наличие частоты 25 Гц при тестировании колонок свип-синусом.

    Подробнее см. Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 05.09.2010 в 23:00.

  2. #201
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тогда последовательность мы можем разложить в ряд Фурье
    Одиночные импульсы уже не раскладываются? Не знал.

  3. #202
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал


    Offтопик:
    Самое инересное, что можно вообще договориться то того, что например в природе вообще нет ничего постоянного, и тогда получается и тока постоянного тоже.
    Истина где-то там...

  4. #203
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Конечно , но напряжение на кондёре будет неограниченно возрастать ... то есть в реальном мире это невозможно .
    Да что Вы говорите??? Простой пример - утром подаете на конд. напряжение 0 В, которое к вечеру, линейно возрастая, становится + 50 В ( к примеру) - при достаточной емкости конденсатора ток можно зафиксировать даже кетайским тестером - и он будет постоянным. Хоть обфотографируйтесь с любым интервалом времени (лишь бы интервал не выходил за пределы "с утра до вечера").
    Естественно, все это примеры ради - но по работе довелось делать накопители на очень большую емкость - и заряжать их до нескольких десятков кВ именно постоянным током - в течении нескольких минут.

  5. #204
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тогда последовательность мы можем разложить в ряд Фурье , и найти все гармоники , ну и постоянную составляющую , до кучи . А если импульс ОДИН - то как его раскладывать ?
    Вот это новость! Один по вашему нельзя разложить, а два ?
    Истина где-то там...

  6. #205
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Самое инересное, что можно вообще договориться то того, что в природе вообще нет ничего постоянного, и тогда получается и тока постоянного тоже.
    Тише , про это не надо .... а то у товарищей совсем мозги заклинит

  7. #206
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А если импульс ОДИН - то как его раскладывать ? Он же непериодический . Всё , что можно тут сделать - "закольцевать" его , то есть "пристроить" к нему ещё кучу таких же .... но это уже будет искажением реальности . Ведь в реальности-то он был один , и от этого никуда не денешься .....
    А типа если 5 импульсов, то их закольцовывать не надо...

    ---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение в 14:18 ----------

    Вообще чё то тема в перешла в спор о постоянном токе, когда как начиналась с подмагничивания... Так это, есть ли подмагничивание, или нет ?
    Истина где-то там...

  8. #207
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Один по вашему нельзя разложить, а два ?
    А если его ( один импульс) поделить на два, или на пять тогда можно???

  9. #208
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Вот это новость! Один по вашему нельзя разложить, а два ?
    Читай определение ряда Фурье - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D1%8C%D0%B5

    Хотим мы того , или нет - но функция должна быть периодической .... а вот один или даже два импульса - периодической функцией не являются . Что уж тут поделать

  10. #209
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Читай определение ряда Фурье - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D1%8C%D0%B5

    Хотим мы того , или нет - но функция должна быть периодической .... а вот один или даже два импульса - периодической функцией не являются . Что уж тут поделать
    А чё его читать, а сколько импульсов являются переодической функцией ?
    Истина где-то там...

  11. #210
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    ... Так это, есть ли подмагничивание, или нет ?
    Nick, провоцируете еще страниц на 10 флуда ?

  12. #211
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    А чё его читать, а сколько импульсов являются переодической функцией ?
    Формально - бесконечное количество . Реально - заведомо большее , чем мы можем посчитать Но тут мы уже переходим к весьма тонким моментам , типа различия между математической и физической бесконечностью ..... это для данного форума уж слишком , ты не находишь ? Тут и о более простых вещах товарищи такие перлы выдают , что хоть святых выноси

  13. #212
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Формально - бесконечное количество . Реально - заведомо большее , чем мы можем посчитать Но тут мы уже переходим к весьма тонким моментам , типа различия между математической и физической бесконечностью ..... это для данного форума уж слишком , ты не находишь ?
    Дак как говорится если сказал А, скажи Б. Я например не знаю такого определения как считать по импульсам, передическая это функция или нет. Может там это, формула какая есть, секретная ?
    Истина где-то там...

  14. #213
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    тонким моментам , типа различия между математической и физической бесконечностью ....
    Что, так трудно увидеть разницу между сплошным и линейчатым спектрами?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. #214
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Дак как говорится если сказал А, скажи Б. Я например не знаю такого определения как считать по импульсам, передическая это функция или нет. Может там это, формула как есть, секретная ?
    Блин , ну вот ты увидел на осцилле импульс , длительностью в 1 секунду , а потом тишина . Прошло например 5 минут , нового импульса нет ..... это периодическая функция ? Я думаю , что нет , а ты как думаешь ?
    Вообще , читай определение периодической функции - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D0%B8%D1%8F

  16. #215
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Прошло например 5 минут , нового импульса нет ..... это периодическая функция ? Я думаю , что нет , а ты как думаешь
    Периодическая, с периодом более 5 минут. На полном серьезе. С точки зрения разложения в ряд Фурье.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. #216
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Хотим мы того , или нет - но функция должна быть периодической
    Ну Вы зажигаете...
    Offтопик:
    я даже пиво пить перестал, когда прочитал...

  18. #217
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Блин , ну вот ты увидел на осцилле импульс , длительностью в 1 секунду , а потом тишина . Прошло например 5 минут , нового импульса нет ..... это периодическая функция ?
    А если вижу 10 импульсов, это переодическая ? А если вижу а потом не вижу ?
    Истина где-то там...

  19. #218
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Ну Вы зажигаете...
    Однозначно - в деццкий сад... http://dvo.sut.ru/libr/tec/117serg/4.htm - 4.5. Анализ спектрального состава непериодического сигнала
    Непериодический сигнал f(t), например единичный прямоугольный импульс, (рис.4.6)
    ---
    можно представить как периодический с периодом Т -> ∞. При этом амплитуды гармонических составляющих, согласно (4.2), будут стремиться к нулю, т.е. станут бесконечно малыми величинами. Кроме того, расстояние между спектральными составляющими, которое определяется основной частотой ω1=2π/Т также становится бесконечно малой величиной и спектр из дискретного преобразуется в сплошной.

    Offтопик:
    Пошел спать Повеселился от души.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. #219
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Периодическая, с периодом более 5 минут. На полном серьезе. С точки зрения разложения в ряд Фурье.
    Блин , вот прикол .... а ЧЕМУ равен период ? Если функция периодическая - то он должен быть чему-то равен , не так ли ? "Больше" или "меньше" тут не канает .... должно быть определённое число . Вообще , есть определение периодической функции , непонятно , о чём мы спорим ?

  21. #220
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    А вот мне интересно, а дельта функция - тоже переодическая ? Это такой один и ну очень тоненький импульс . Вот матеметики научились преобразование Фурье для него делать, врут наверное...
    Истина где-то там...

Страница 11 из 17 Первая ... 910111213 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •