Страница 10 из 17 Первая ... 89101112 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 322

Тема: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнала 25

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнала 25

    Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током. Общение на радиолюбительских форумах показало, что все сводится (я немного упрощаю) к двум позициям:
    1. Постоянка присутствует исключительно в схеме выпрямителя со средней точкой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris1.gif 
Просмотров:	887 
Размер:	4.3 Кб 
ID:	95998
    Если же у трансформатора две вторички, каждая из которых имеет свой выпрямитель:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris2.gif 
Просмотров:	905 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	95997
    то никакого подмагничивания не случится.

    2. Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.

    Я встретился с подмагничиванием в статье Константина Никитина «Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность», опубликованной в журнале «Аудио Магазин» №1 за 1998 год. Меня эта информация тогда сильно не зацепила – уж очень маловероятно, что в реальном музыкальном сигнале встретилась составляющая точь-в-точь частотой 25 Гц с большой амплитудой и длительностью.
    Однако недавно я заинтересовался этим вопросом и довольно быстро выяснил, что у всех этих мнений единственный первоисточник – вышеупомянутая статья. Других публикаций на эту тему я не нашел. Я проанализировал работу трансформатора в таком режиме (теоретически и экспериментально), но несколько сомневался в своих результатах. Поэтому я связался с автором статьи Константином Никитиным, доктором технических наук, профессором, заведующим кафедрой Силовой электроники в Санкт-Петербургском государственном университете телекоммуникаций им. Бонч-Бруевича по электронной почте. И получил полное одобрение следующих «пяти положений о подмагничивании»:

    1. При усилении синусоидального сигнала частотой 25 Гц возникает подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током, вызывающим насыщение сердечника. Физическая причина подмагничивания при работе выпрямительно-трансформаторной схемы на усилитель проста: усилитель потребляет не постоянный ток, а сигнал с частотой, равной удвоенной частоте усиления. Следовательно, вполне возможны ситуации, когда условия работы трансформатора от периода к периоду сетевой частоты будут существенно разниться. Так как в штатной ситуации трансформатор подводится к насыщению исключительно током холостого хода (рабочие токи обмоток создают равные и противоположные потоки), то достаточно минимального, соизмеримого с током холостого хода (в пересчете на первичную обмотку), тока подмагничивания – и авария обеспечена.

    2. Такое подмагничивание характерно для усилителей, выходной каскад которых работает в классе В или АВ и отсутствует у усилителей, выходной каскад которых работает в классе А.

    3. На практике частота сигнала не обязательно должна быть именно 25 Гц – трансформатору для насыщения хватает и не нулевой (но достаточно малой) частоты подмагничивания.

    4. Подмагничивание происходит как в схеме выпрямителя со средней точкой и одним общим диодным мостом, так и в схеме с отдельными обмотками трансформатора и отдельными мостами в каждом плече. С точки зрения подмагничивания схемы не эквивалентны, но оно есть везде.

    5. В силу того, что в реальном звуковом сигнале составляющие «критических» частот имеют малую амплитуду и продолжительность, указанная опасность невелика, но вот на спецсигналах может быть спровоцирована ситуация, когда всё будет плохо.
    Теперь по поводу тороидальных трансформаторов. Мощность трансформатора никак не связана с сопротивляемостью подмагничиванию, поэтому увеличение мощности практически ничего не даст. Как и величина сопротивления обмоток. Отсутствие зазора в сердечнике ситуацию ухудшает, но не так сильно, как обычно считают – в броневых и стержневых трансформаторах зазор достаточно мал, и в реальности разница между таким маленьким зазором и его полным отсутствием малозаметна.
    Гораздо лучшие результаты дает снижение рабочей индукции трансформатора, правда это тоже не выход.
    Но на самом деле со всем этим можно не заморачиваться – на реальном сигнале если подмагничивание и произойдет, то несильно и кратковременно, так что ничего плохого не случится. Так же, как и кратковременное наличие частоты 25 Гц при тестировании колонок свип-синусом.

    Подробнее см. Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 05.09.2010 в 23:00.

  2. #181
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    переменный ток тоже течет ПОСТОЯННО, пока вилка вставлена в розетку.
    Я вот не пойму , зачем вроде бы взрослым людям строить из себя дурачков ? По-моему , даже самый позорный двоешник знает , что переменный ток всё время меняет полярность , разве нет ? Потому его и назвали переменным , или даже это надо ещё объяснять ?

    Меня особенно умиляет , как "гиганты мысли" , будучи даже неспособны ( по причине кривизны рук ) самостоятельно подключить амперметр к трансформатору , начинают изобретать всякие "теории" и дальше - чтобы замаскировать свою тупизну . Смешное зрелище , однако .

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    ...
    переменный ток тоже течет ПОСТОЯННО, пока вилка вставлена в розетку.
    Ага. Разницу между константой и стационарным процессом мы не знаем, да....

  4. #183
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Ага. Разницу между константой и стационарным процессом мы не знаем, да....

    Offтопик:
    Надо полагать , для них эти слова вроде матерных

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    Постоянным током называется электрический ток, который не изменяется во времени по направлению.
    Тихо сползаю под стол.
    Значит он может меняться по амплитуде???

    Offтопик:
    Вообще тема сильно начинает напоминать кукурузные ватты.

  6. #185
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Тихо сползаю под стол.
    Значит он может меняться по амплитуде???
    а разве у постоянного тока есть амплитуда? (типа, как у синуса?)
    похоже, уроки по электричеству вы тоже просидели под столом.
    а также напомню не дружащим с русским языком:
    слова постоянно и постоянный - совершенно разные слова, и имеют совершенно разный смысл.

  7. #186
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    а разве у постоянного тока есть амплитуда? (типа, как у синуса?)
    похоже, уроки по электричеству вы тоже просидели под столом.
    Еще раз сползаю...
    Пусть не амплитуда (раз этот термин Вас не устраивает) - значит он может меняеться по величине ??? ( в зависимости от времени) - эт судя по Вашему определению.

  8. #187
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Starichok Посмотреть сообщение
    а разве у постоянного тока есть амплитуда? (типа, как у синуса?)
    похоже, уроки по электричеству вы тоже просидели под столом.
    а также напомню не дружащим с русским языком:
    слова постоянно и постоянный - совершенно разные слова, и имеют совершенно разный смысл.
    Это всё по-русски называется - словоблудие Есть правильная теория , согласно которой постоянный ток в одной обмотке трансформатора не может вызвать постоянный ток в другой обмотке . И есть "кривая теория" , выдвинутая местными "вундеркиндами" , из которой следует обратное . Это проверяется опытом , который можно поставить за 10 минут . И хотя результаты опыта были очевидны заранее - я всё же не поленился , и опыт поставил ..... результат - постоянного тока НЕТ . Ну , и что мы тут обсуждаем ???

  9. #188
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Это всё по-русски называется - словоблудие
    Разложите в ряд Фурье - увидите явную постоянку и без словоблудия.

  10. #189
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    я всё же не поленился , и опыт поставил
    Я тоже поставил опыт. Тор ~50Вт, первичка: L=4.06H, Ток ХХ=4.7мА, Есть постоянка в сети, вызывающая ток в первичке на уровне =1.5мА, коммутируемая нагрузка 33 Ом со вторичной обмотки 17В; либо напрямую, либо через диод. Сопротивление первички = 28Ом. При подключении нагрузки через диод возникает бросок постоянного тока в первичке в ~10мА, спадающий к нулю через 1 сек, при отключении нагрузки - выброс тока в обратную сторону с такой же постоянной времени. Для такого случая подстраховался - достал с лоджии старый стрелочный ТТ-1
    Измерения цифровиком и стрелочником примерно совпадают. Для сведения: постоянная времени для этого случая вычисляется по формуле T=L/R. Цель моего пребывания в ветке: выяснить истину
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #190
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    возникает бросок постоянного тока в первичке в ~10мА, спадающий к нулю через 1 сек
    А у меня функциональник может выдать постоянный ток синусоидальной формы с частотой 1 Гц

  12. #191
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    выдать постоянный ток синусоидальной форм
    Постоянный ток
    Значения термина
    - Ток, величина которого постоянна во времени.
    - Не переменный ток, то есть ток, не меняющий своего направления со временем и не имеющий частоты ( т.е. для него частота f=0 ).
    - Постоянный ток как характеристика питания устройств — питание от источника с напряжением или током нулевой частоты (пример — двигатель постоянного тока).
    Существуют источники постоянного тока, ток на выходе которых не зависит от времени и сопротивления нагрузки.
    Итд итп...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. #192
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    постоянная времени для этого случая вычисляется по формуле T=L/R.
    R - это сопротивление первички? При R, стремящемся к нулю ...

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Nota Bene, Ну да, и я про то, что импульс длительностью одну секунду постоянным током назвать никак нельзя.

  15. #194
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    А у меня функциональник может выдать постоянный ток синусоидальной формы с частотой 1 Гц
    вот до чего дофлудились... уже и синус является постоянным током...

  16. #195
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Я тоже поставил опыт. Тор ~50Вт, первичка: L=4.06H, Ток ХХ=4.7мА, Есть постоянка в сети, вызывающая ток в первичке на уровне =1.5мА, коммутируемая нагрузка 33 Ом со вторичной обмотки 17В; либо напрямую, либо через диод. Сопротивление первички = 28Ом. При подключении нагрузки через диод возникает бросок постоянного тока в первичке в ~10мА, спадающий к нулю через 1 сек, при отключении нагрузки - выброс тока в обратную сторону с такой же постоянной времени. Для такого случая подстраховался - достал с лоджии старый стрелочный ТТ-1
    Измерения цифровиком и стрелочником примерно совпадают. Для сведения: постоянная времени для этого случая вычисляется по формуле T=L/R. Цель моего пребывания в ветке: выяснить истину

    Ну так правильно - это и был тот самый переходной процесс , который через 1 секунду затух , что же тут странного ? То же самое будет , если мы подключим конденсатор через резистор к источнику питания - в нём возникнет импульс тока , который затухнет через некоторое время . А если потом с источника провод перебросить на землю - то точно так же через кондёр пойдёт импульс тока в обратном направлении , и так же затухнет ... но никто же не станет утверждать , что через конденсатор пошёл постоянный ток , верно ?

  17. #196
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    что через конденсатор пошёл постоянный ток , верно ?
    А что, через конденсатор не может течь постоянный ток ?( в прямом смысле этого термина - а не постоянно, направление не меняется и т. д. (в рамках кривых определений, свойственных завсегдатаям этой темы )) - легко. Пусть напряжение на конд. изменяется линейно - и будет Вам постоянный ток сколь угодно долго ( пока Вы прикладываете к конд. линейно меняющееся напр.).

  18. #197
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    но никто же не станет утверждать , что через конденсатор пошёл постоянный ток , верно ?
    Через конденсатор проходит импульс тока, содержащий постоянную составляющую - Вы явно не дружите с математикой.

  19. #198
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А что, через конденсатор не может течь постоянный ток ?( в прямом смысле этого термина - а не постоянно, направление не меняется и т. д. (в рамках кривых определений, свойственных завсегдатаям этой темы )) - легко. Пусть напряжение на конд. изменяется линейно - и будет Вам постоянный ток сколь угодно долго ( пока Вы прикладываете к конд. линейно меняющееся напр.).
    Конечно , но напряжение на кондёре будет неограниченно возрастать ... то есть в реальном мире это невозможно . Так же как и в трансформаторе - постоянку он может передать , теоретически - только ток будет неограниченно возрастать . Вообще , всё что верно для индуктивности - верно и для ёмкости , если заменить некоторые вещи - ток на напряжение , последовательно на параллельно , итд ..... тут уже начинает работать принцип дуальности - http://eelib.narod.ru/toe/Novg_2.01/06/Ct06-1.htm

  20. #199
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    R - это сопротивление первички? При R, стремящемся к нулю ...
    Имхо, останутся например потери в сердечнике, результат - идентичен.
    Идеализировать ситуацию получается только в "мысленном" ;) эксперименте..

  21. #200
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Через конденсатор проходит импульс тока, содержащий постоянную составляющую - Вы явно не дружите с математикой.
    Импульс тока не содержит постоянную составляющую . Постоянную составляющую может содержать последовательность одинаковых импульсов , вот в чём фишка . Тогда последовательность мы можем разложить в ряд Фурье , и найти все гармоники , ну и постоянную составляющую , до кучи . А если импульс ОДИН - то как его раскладывать ? Он же непериодический . Всё , что можно тут сделать - "закольцевать" его , то есть "пристроить" к нему ещё кучу таких же .... но это уже будет искажением реальности . Ведь в реальности-то он был один , и от этого никуда не денешься .....

    Так что , как видно , по Фурье у вас тоже двойка была ..... что поделать , бывает

Страница 10 из 17 Первая ... 89101112 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •