Страница 2 из 17 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 322

Тема: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнала 25

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнала 25

    Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током. Общение на радиолюбительских форумах показало, что все сводится (я немного упрощаю) к двум позициям:
    1. Постоянка присутствует исключительно в схеме выпрямителя со средней точкой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris1.gif 
Просмотров:	885 
Размер:	4.3 Кб 
ID:	95998
    Если же у трансформатора две вторички, каждая из которых имеет свой выпрямитель:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris2.gif 
Просмотров:	904 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	95997
    то никакого подмагничивания не случится.

    2. Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.

    Я встретился с подмагничиванием в статье Константина Никитина «Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность», опубликованной в журнале «Аудио Магазин» №1 за 1998 год. Меня эта информация тогда сильно не зацепила – уж очень маловероятно, что в реальном музыкальном сигнале встретилась составляющая точь-в-точь частотой 25 Гц с большой амплитудой и длительностью.
    Однако недавно я заинтересовался этим вопросом и довольно быстро выяснил, что у всех этих мнений единственный первоисточник – вышеупомянутая статья. Других публикаций на эту тему я не нашел. Я проанализировал работу трансформатора в таком режиме (теоретически и экспериментально), но несколько сомневался в своих результатах. Поэтому я связался с автором статьи Константином Никитиным, доктором технических наук, профессором, заведующим кафедрой Силовой электроники в Санкт-Петербургском государственном университете телекоммуникаций им. Бонч-Бруевича по электронной почте. И получил полное одобрение следующих «пяти положений о подмагничивании»:

    1. При усилении синусоидального сигнала частотой 25 Гц возникает подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током, вызывающим насыщение сердечника. Физическая причина подмагничивания при работе выпрямительно-трансформаторной схемы на усилитель проста: усилитель потребляет не постоянный ток, а сигнал с частотой, равной удвоенной частоте усиления. Следовательно, вполне возможны ситуации, когда условия работы трансформатора от периода к периоду сетевой частоты будут существенно разниться. Так как в штатной ситуации трансформатор подводится к насыщению исключительно током холостого хода (рабочие токи обмоток создают равные и противоположные потоки), то достаточно минимального, соизмеримого с током холостого хода (в пересчете на первичную обмотку), тока подмагничивания – и авария обеспечена.

    2. Такое подмагничивание характерно для усилителей, выходной каскад которых работает в классе В или АВ и отсутствует у усилителей, выходной каскад которых работает в классе А.

    3. На практике частота сигнала не обязательно должна быть именно 25 Гц – трансформатору для насыщения хватает и не нулевой (но достаточно малой) частоты подмагничивания.

    4. Подмагничивание происходит как в схеме выпрямителя со средней точкой и одним общим диодным мостом, так и в схеме с отдельными обмотками трансформатора и отдельными мостами в каждом плече. С точки зрения подмагничивания схемы не эквивалентны, но оно есть везде.

    5. В силу того, что в реальном звуковом сигнале составляющие «критических» частот имеют малую амплитуду и продолжительность, указанная опасность невелика, но вот на спецсигналах может быть спровоцирована ситуация, когда всё будет плохо.
    Теперь по поводу тороидальных трансформаторов. Мощность трансформатора никак не связана с сопротивляемостью подмагничиванию, поэтому увеличение мощности практически ничего не даст. Как и величина сопротивления обмоток. Отсутствие зазора в сердечнике ситуацию ухудшает, но не так сильно, как обычно считают – в броневых и стержневых трансформаторах зазор достаточно мал, и в реальности разница между таким маленьким зазором и его полным отсутствием малозаметна.
    Гораздо лучшие результаты дает снижение рабочей индукции трансформатора, правда это тоже не выход.
    Но на самом деле со всем этим можно не заморачиваться – на реальном сигнале если подмагничивание и произойдет, то несильно и кратковременно, так что ничего плохого не случится. Так же, как и кратковременное наличие частоты 25 Гц при тестировании колонок свип-синусом.

    Подробнее см. Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 05.09.2010 в 23:00.

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Токи нагрузки наверно разные. Кроме того, величина постоянной составляющей зависит от емкости конденсаторов, формы и фазы сигнала. Если сдвинуть 25Гц на 45 градусов, получим ноль.

  3. #22
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Итак, моделирование.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Модель1.GIF 
Просмотров:	483 
Размер:	14.5 Кб 
ID:	95009
    Результаты при изменении уровня сигнала:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Результаты мод&#10.GIF 
Просмотров:	451 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	95008
    С увеличением сигнала постоянка растет. Вроде правильно. Но пара огорчений:
    1. Изменение полярности сигнала не меняет полярность постоянки.
    2. Анализ Фурье при сигнале 16 В дал 2 мВ на интервале времени 8...10 секунд. А временнОй анализ - 4 мВ.

    И почему-то получается постоянка намного меньше.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    1. Изменение полярности сигнала не меняет полярность постоянки.
    И не должно менять, сдвиньте на 90 град - поменяет

  5. #24
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Измерения в реале.
    Собрал схему:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема измерени&#11.GIF 
Просмотров:	374 
Размер:	11.0 Кб 
ID:	95013
    Трансформатор тор 20 ВА, усилитель TDA7294 нагрузка 6 Ом, выходное напряжение 12 вольт амплитуды. Так что транс грузится почти на 100%.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эксперимент1.jpg 
Просмотров:	601 
Размер:	268.2 Кб 
ID:	95011
    На фото осциллограф показывает сумму каналов, это не считается.
    А вот его реальные осциллограммы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реал25Hz.GIF 
Просмотров:	592 
Размер:	9.3 Кб 
ID:	95012
    Поскольку по ним сказать что-то трудно, то я сохранил их как набор данных (которые могу выложить, если надо). Потом эти данные обсчитал в Excel*e, вот что получилось:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Осциллограмма 25 &.GIF 
Просмотров:	550 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	95010
    Это вычитание токов (кстати, суммирование дает примерно ту же постоянку). И пересчитано в ток. Просуммировал за 6 периодов и взял среднее - получилась постоянка 8 мА.

    Повторил эксперимент с частотами 50 Гц и 1 кГц, причем 50 Гц брал прямо с транса, никаких биений. Результаты те же: 50 Гц - 3 мА, 1 кГц - 11 мА. Забыл снять при отсутствии сигнала, сниму вечерком.

    Может у меня биополе, отталкивающее постоянку? Что-то никак ее у меня нет! Прям подозрительно что-то!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  6. #25
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Если сдвинуть 25Гц на 45 градусов
    Да, при таком сдвиге (+-45) полярность постоянки при моделировании меняется, так что вероятность моей ошибки снижается. Но все равно 4 мА - это не тот ток, которого нужно бояться.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  7. #26
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Но все равно 4 мА - это не тот ток, которого нужно бояться.
    Не в том дело, изначально было сомнение, что подмагничивание вообще есть. А бояться или не бояться - дело личное.

  8. #27
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    scarp,
    На самом деле сомнение было даже не в самом наличии подмагничивания, а в том, что оно присутствует только в выпрямителе со средней точкой. Я поробую еще поэкспериментировать - ИМХО оно все же не зависит от схемы выпрямителя.

    Меня смущают разные результаты моделирования - по идее при одинаковых условиях результаты тоже должны быть одинаковыми.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    AudioKiller, Игорь.
    Как по твоему, что будет (какая постоянка), если 400-ваттный тороид нагрузить хотя бы половинным несимметричным током, при его низком омическом сопротивлении обмоток?
    А ты 20-ти ваттный трансик с тоненькими обмоточками пытаешь...

    К тому же у тебя сеть дает всё время несколько разные условия.
    Приходящее из сети подмагничивание может как складываться, так и вычитаться. А оно таки есть.

    Да, и что у тебя за датчики стоят? Что, нельзя было пару прецизионных резисторов включить?
    Позвони, я закажу у Алексеева для тебя специально. Или хоть отбери прибором одинаковые...
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 27.08.2010 в 00:05.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #29
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    ИГВИН,
    1. Дык не важно, какие там обмотки - сопротивление-то у них маленькое, на ток влияют мало. Важно же пропорцию обнаружить: в 20ВА трансе 4 мА, в 400ВА трансе - 80 мА (условно). Зато 20 ВА транс грузить легче.
    2. Из сети подмагничивание не влияет, т.к. я меряю во вторичке, а постоянка из первички туда не попадает. И не думаю, что постоянка в сети так перекосит кривую намагничивания, что это устранит все эффекты во вторичках.
    3. Разброс 10% в резисторах даст 10% погрешности результата. Т.е. получится постоянка 4 мА +-10% => 3,6...4,4 мА. Разница не настолько велика, чтобы прецизионными резисторами заморачиваться. Но я их на всякий случай подобрал, правда мерял не очень точно, но все же.

    Я схему не разбираю, еще поковыряюсь. В том числе и попытаюсь поймать разную начальную фазу частоты 25 Гц.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  11. #30
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Все-таки пока вижу только такую причину появления постоянки:
    Комбинационные колебания 3-го порядка (50 - 2 * 25 = 0 Гц), возникающие на нелинейности амплитудной характеристики диодов и из-за модуляции рабочего потока трансформатора током вторички. При этом:
    1. Амплитуда постоянки мала.
    2. Наличие постоянки не зависит от схемы выпрямителя (со средней точкой, или отдельные обмотки каждая со своим выпрямителем).
    3. Постоянка появляется не только на 25 Гц, но и на 50 и на 75 Гц. В принципе и на более высоких частотах, но там уже совсем мизер.

    Попробую еще чего-нибудь придумать, но маловероятно. И поэкспериментирую еще.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Важно же пропорцию обнаружить: в 20ВА трансе 4 мА, в 400ВА трансе - 80 мА (условно). Зато 20 ВА транс грузить легче.
    Ты ищи где потерял, а не где светло...
    Ну сколько можно повторять, что для маломощного транса проблем с постоянкой не бывает, т.к. мизер не видно.

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Из сети подмагничивание не влияет, т.к. я меряю во вторичке, а постоянка из первички туда не попадает.
    То есть постоянка в первичке магнитный поток не создает?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Но я их на всякий случай подобрал, правда мерял не очень точно, но все же.
    Ну я вообще-то так и подумал, что это ты сделал.

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Попробую еще чего-нибудь придумать, но маловероятно. И поэкспериментирую еще.
    Тебе нужен мощный транс, большие реальные токи. В магнитных цепях зависимости нелинейные, поэтому малую мощность крутить имхо нет смысла.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    имхо нужно учитывать индукцию для которой намотан транс . Если 0,8-1,1 Тл то подмагничивание не так существенно проявляется. А вот если как большинство новых трансов в целях экономии мотают для 1,5-1,7 Тл то подмагничивание попадает загоняет транс в край нелинейности, где параметры не стабильны и проявляются все гадости, описываемые выше. Просто мысли.

    ---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение в 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    в 20ВА трансе 4 мА, в 400ВА трансе - 80 мА
    зависимость не линейная, а логарифмическая, поэтому цифры другие должны получиться. имхо.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  14. #33
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ну сколько можно повторять, что для маломощного транса проблем с постоянкой не бывает, т.к. мизер не видно
    Игорь, я не понимаю, почему это должно быть так. Судя по механизму возникновения постоянки, в нее превращается определенный процент от тока. Так что в первом приближении постоянка пропорциональна мощности. Сначала поэкспериментирую с маломощным трансом - его легче грузить. А потом, когда более-менее станет все ясно поковыряю мощный.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    То есть постоянка в первичке магнитный поток не создает?
    Не надо смешивать два разных явления. Будем рассматривать их по отдельности.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    имхо нужно учитывать индукцию для которой намотан транс
    Обязательно. Причем (насколько пока я это понимаю), уменьшение индукции вызывает гораздо более хорошие последствия:
    1. Уменьшается нелинейность => снижается постоянка
    2. Уменьшается влияние самой постоянки на транс.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    зависимость не линейная, а логарифмическая
    Почему именно логарифмическая?

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    если мы его тупо нагрузим через однополупериодный выпрямитель, никакого подмагничивания сердешника постоянным током не будет, хотя в обмотках будет постоянная составляющая тока значительной величины.
    Ну, это потому что для идеального трансформатора постоянка не страшна. На самом деле при однополупериодном выпрямлении постоянка есть и довольно большая (и не зависит от сопротивлений и прочего - она в принципе присутствует в токе вторичной обмотки). Тем не менее трансы так работают, и ничего. Отсюда вывод - раз трансы работают с однополупериодным выпрямлением, то не стОит бояться постоянки от 25 Гц, которая на порядки ниже.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Не надо смешивать два разных явления. Будем рассматривать их по отдельности.
    Рассматривая явления по отдельности, можно кое-чего не усмотреть... Например, их взаимодействия.

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Судя по механизму возникновения постоянки, в нее превращается определенный процент от тока. Так что в первом приближении постоянка пропорциональна мощности. Сначала поэкспериментирую с маломощным трансом - его легче грузить. А потом, когда более-менее станет все ясно поковыряю мощный.
    ОК.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #35
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Итак, 1-й механизм возникновения постоянки: комбинационные колебания, возникающие в нелинейной цепи идеальный трансформатор - линейная нагрузка - нелинейное сопротивление выпрямительных диодов. Звучит логично, проверяем.
    Схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема однополя&#10.GIF 
Просмотров:	507 
Размер:	10.0 Кб 
ID:	95213
    Достаточно однополярного питания - ведь мы проверяем выпрямитель. К нелинейности диодов добавлена нелинейность транзистора, в принципе ее можно избежать, но я не хочу - так ближе к реальным усилителям. Может в этом я и не прав.

    Первый эксперимент - отсутствие усиливаемого сигнала (величина 7 мкВ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7 мкВ.GIF 
Просмотров:	254 
Размер:	5.0 Кб 
ID:	95216
    Никакой постоянки - естественно, ведь нет 2-й частоты для интермодуляций.

    2-й эксперимент - входной сигнал есть:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7 В класс А.GIF 
Просмотров:	492 
Размер:	5.3 Кб 
ID:	95215
    Вот она, родимая. Среднее значение 12 мА. Маловато будет, но есть.

    3-й эксперимент. А чего это у нас все в классе А работает? В большинстве мощников не так. Загоняем в класс АВ, увеличив R5 до 10 кОм:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7 В класс В.GIF 
Просмотров:	533 
Размер:	5.9 Кб 
ID:	95214
    Растет родимая! 110 мА - это уже довольно приличный ток. Это вполне объяснимо - ситуация стала более нелинейная - к нелинейности диодов добавилась нелинейность транзисторного регулятора. Вот поэтому я и использовал схему с транзистором, потому как модель источника тока, которую можно было бы вставить, не дает (или я не умею?) несимметричного тока.

    Кстати, изменение фазы сигнала 25 Гц на 180 градусов полярность постоянки не меняет. Следовательно, отсутствие средней точки транса и использование двух мостов от этой причины не спасут!

    Интересно, есть где-нибудь модели реального трансформатора с сопротивлением и индуктивностью обмоток и потоками рассеяния?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  17. #36
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Полезным делом занимаетесь, товарищ!
    Когда занимаетесь натурными измерениями, стоит запитывать транс от стабилизатора или регенератора, а то сеть пляшет, мерить неверно так. Или уж мерить несколько раз с переворотом вилки в сети, ассиметрия сети всегда есть. Можно на крайняк мощник запитать от генератора, и даже не обязательно 50 Гц - эффекты -то остаются, и подать на транс.

  18. #37
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Можно на крайняк мощник запитать от генератора, и даже не обязательно 50 Гц - эффекты -то остаются, и подать на транс
    Ага, генераторами, дающими 100 Вт весь дом забит!

    По просьбе ИГВИНа померил на трансе 100 ВА. Выходная мощность усилителя была 50 Вт на нагрузке 6 Ом. В зависимости от фазы сигнала 25 Гц, постоянный ток подмагничивания вторички был максимум 200 мА. Это при самой неудачной фазе. При самой удачной - 12 мА. Так что вопрос можно закрывать - постоянка есть, но она не страшна - даже если повезет поймать в сигнале именно 25 Гц, большой амплитуды и с неудачной фазой, то ток все равно будет небольшой. Он правда первичкой не компенсируется, но похоже, что трансу это не страшно - он никак не прореагировал на это (а нагрузочный резистор ПЭВ-50 пованивал ощутимо и стол под ним немного потемнел).

    Еще хочу рассмотреть следующее:
    1. По идее должно и 50 и 75 Гц вызывать постоянку. Проверю - макет собран.
    2. По идее постоянка не зависит от схемы выпрямления - со средней точкой, или отдельные мосты. Но как это измерить одним осциллографом (мерить-то надо одновременно!) - не могу сообразить. Если 50 Гц дает постоянку, то попробую на 50 Гц - там можно входным сигналов привязаться к сети и измерять обмотки поочередно.
    3. Хочется проверить насколько вреден даже такой небольшой постоянный ток. Пока не придумал как.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  19. #38
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Ага, генераторами, дающими 100 Вт весь дом забит!
    Имелось ввиду - подать с генератора на усилитель мощности звуковой, а с него- на транс. Типа регенератора замутить.

  20. #39
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    3. Хочется проверить насколько вреден даже такой небольшой постоянный ток. Пока не придумал как.
    Постоянка увеличивает индукцию B=Bi+Bu, где Bi=L*I/(N*S), Bu=Ua/(2*pi*F*N*S)



    С уважением.

    Алексей Бурцев

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током при воспроизведении усилителем сигнал

    Постоянка увеличивает индукцию, и при этом коррелирована с низкочастотной частью сигнала - а значит может искажать этот сигнал.
    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    Bi=L*I/(N*S)
    Алексей, токовая составляющая не зависит от сопротивления обмотки? Или обмотка принимается идеальной?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 2 из 17 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •