Сечение кабеля.

[56Def]

mAxSpace, это ошибка маркировки - встречается и такое.
Почти весь современный кабель российского производства не соответствует заявленному, одну десятку квадр. мм. но оттяпают. Особо экономливые заводы продают 1,5 мм2 а в реальности там 1,25 мм2

[gross]

Особо экономливые заводы продают 1,5 мм2 а в реальности там 1,25 мм2

Тоже несколько раз измерял и всегда убеждался, что "сечения не докладывают". Напомнило: термин появился "ползучая инфляция". На пачке молока в 1 л мелко-мелко сбоку пишут 900 мл, оставляя цену, как за литр. С проводом то же самое.

[locki]

да тут такая тема : неделю если не послушаю высокие становятся глухие, откручу, потом закручу покрепче и все опять норм....

[K_R_L]

да тут такая тема : неделю если не послушаю высокие становятся глухие, откручу, потом закручу покрепче и все опять норм....

не контачит однако.
надо либо разъём менять, либо облудить.
Смотря что и куда прикручиваете.

[mAxSpace]

56Def, в том и дело что с итальянским проводом такая же история.

[Aquarius]

с итальянским проводом такая же история.

А маркировалось где?..

[mAxSpace]

А маркировалось где?..

Да, действительно, не там маркировки - эта информация дошла от продавца.

[56Def]

56Def, в том и дело что с итальянским проводом такая же история.

геометрия наука точная, а факты вещь упрямая. А там итальянский, американский......

[AMUR]

Купил кабель сечением 2*2.5мм кв. Но на вид подозрительный.
Всего 13 жил каждая по 0.35мм диаметром - у меня выходит сечение 1.25мм кв
Что характерно, не первый раз сталкиваюсь с этим явлением - примерно год назад покупал одножильный кабель и купил две разные марки, но обе сечением 1.5 мм кв - если зачистить и тот и другой, на глаз видно что они разного диаметра.
Вопрос : я дурак потому что неправильно подсчитал, или потому что меня обманули ?

Наиболее компетентный ответ по поводу возможного несоотвествия заявленного сечения кабеля маркировке на нем лучше напрямую задать тем, кто занимается реальным производством - форум RusCable: вопросы по кабелям и материалам.

Правда, там есть ветка с названием - Как измерить сечение кабеля?

Ответ на этот вопрос был просто шикарным:
"1: взять штангенциркуль, измерить диаметр...

2 - измерить длину кабеля ( скажем, рулеткой) и объём ( например, по количеству вытесненной им воды ) и разделить второе на первое.

3. Взять отрезок проволоки ( скажем, с пару метров) , намотать на кабель, подсчитать количество витков и вычислить длину окружности кабеля, раделить на пи и получить диаметр ( далее - способ1).

4. Если кабель намотан на барабан шириной Ш, разделить это Ш на количество витков в ряду и далее - 1.

5. Если известна погонная масса кабеля и его средняя плотность, то надо разделить массу на плотность.

6. Если известна полная масса кабеля, его длина и средняя плотность, то найти погонную массу и далее способ 5.

7. Измерить диаметр тени ( в любых лучах : видимых , ИК, УФ, рентгеновских, гамма, нейтронных, электронных, мюонных, пионных, протонных) и далее способ 1.

8. Исследовать резонансное рассеяние радиоволн при длинах волн, близких к удвоенному диаметру кабеля ( если оболочка -металлическая) .

9. Измерить погонную ёмкость С кабеля, размещённого в центре трубы с диаметром Д. Тогда
диаметр кабеля = |Д / ехр(С/2 pi 8.85E-12 Ф/м)|
Далее -1

10. Измерить погонную индуктивность L кабеля, размещённого в центре трубы с диаметром Д. Тогда
диаметр кабеля = |Д / ехр( L/2E-7 Гн/м)|
Далее -1

11. Измерить погонную ёмкость С двух параллельных отрезков кабеля с межцентровым расстяоинем 2Д. Тогда
ln(Д/a + ((Д/a)^2-1)^1/2) = С/ pi 8.85E-12 Ф/м
где а -радиус. Далее -1

12. Измерить погонную индуктивность L того же объекта
ln(Д/a + ((Д/a)^2-1)^1/2) = L/4E-7 Гн/м

13. Покрыть поверхность кабеля известной длины Д сажей, нагреть кабель от окмнатнйотемпераутры То до некоторой Т ( скажем, 100 градусов) , измерить полную мощность его теплового излучения М :
М = стефан*(Т^4 - To^4) Д * диаметр * пи.
стефан -постоянная Стефана -Больцмана
Хватит , или ещё ?"

[rogozhin]

13-й по-моему - самое практичное, пошел свои мерять

---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение в 10:05 ----------

mAxSpace, выявлением конкретных цифер не утруждался, но на работе часто обращали тоже на это внимание, особенно заметно на толстых дорогих силовых кабелях для автомобильных усилителей - 20 квадратов может иметь даже визуально значительно меньший диаметр меди, чем у другого производителя, большей цены и по-дальше от Китая Ну или хотя-бы чтобы заказчик у Китая был приличный, а не самоинициатива - тогда они стараются несравненно лучше
Больше всего нравятся откровенно юмористические варианты, когда видимое "сечение" кабеля набирается толщиной изолции, бывает и такое

[funky_dennis]

А разве в ГОСТ*е не про это говорится:
Берем удельное сопротивление проводника. Измеряем сопротивление проводника известной длины. По формуле (простой, из курса физики) вычисляем сечение, маркируем кабель, продаем.

?

[Shim]

В свое время имел отношение к торговле кабельно-проводниковой продукцией. Многожилку, если возникали подозрения, всегда проверяли микрометром: (каждую жилку в трех разных местах в пределах полуметра по три замера, потом усредняли). Из тех производителей что помню результаты были примерно такие: Донбасскабель - занижка ~5-10% (на "мелких сечениях" 0.75 и меньше могло быть до 20%-25%), что очень не плохо, правда медь у них паршивая, от серы плохо очищенная - соотв. черная как зараза и хрупкая. Беларускабель(г.Мозырь): на сечениях больше 1.5 отклонения могли быть как в небольшой плюс так и в минус, медь отличного качества, цены отличные, в общем бацька рулит. Рыбинсккабель - по занижке вопросов никогда не было, но это была промышленная группа, не помню чтоб там ПВС был. Одескабель - тоже очень качественная медь и небольшие занижки (но дорогой, сцуко), витуха у них просто отличная, но опять-таки цена кусается.
Были и ещё заводы, но за давностью лет не помню.
А вся остальная "турция", и местные барыги косящие под турцию - это просто ППЦ. Там действительно маркировка 2.5 в реале не дотягивала до 1.5; конструкция могла быть какой угодно: жилки потолще, кол-во поменьше, тальком и не пахнет - несколько раз его в одном месте согнул-разогнул несколько жилок порвалось. Были клоуны, которые изоляцию из б/у пластиковых бутылок клепали, небольшой нагрев провода - и привет.
И самое главное, если покупать провод "для дома, для семьи", на рынке или в спец магазинчиках, то в 90% это будет именно паленка, потому как в рознице главное что - цена.

[Alexbo]

Так же попался на кабеле. Прикупил на рынке 2х2.5 кв. мм одножильный с биркой (завод не помню). Зачищаю - смотрит на меня тоненькая проволочка. После замера оказалась еле-еле дотягивает до 1.9 кв. мм. После этого взял кабель Московского кабельного у них же при заводе. Все в норме - даже с запасом.

[Konstantin]

по соответствующему ГОСТу, уже не помню какому существует понятие "условного сечения" кабеля. Это сечение определяется как сопротивление кабеля. И из этого сопротивления уже делается вывод о "условном сечении".
Т.е. купил, принес домой, замкнул на другом конце жилы. на этом конце дал току в пару ампер и померил падение напряжения - расчитал сопротивление и сравнил с ГОСТом. Можно и прибором, у кого есть.
Считать диаметры и складывать - вещь не совсем правильная.

[mAxSpace]

Konstantin, это я согласен, но тут как бы всё интереснее - как может быть такое что проводник одного сечения будет иметь погонное сопротивление как у проводника примерно в полтора раза толще, что это получается, медь бодяжат серебром ?

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение в 16:06 ----------

Или так... Почему у одних по диаметру суммарное сечение одно, а у других другое, а у некоторых сходиться с расчётным ? - я понимаю что сейчас медь уже не та, но ведь сечение занижено, а не завышено !!

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Нанотехнологии в действии!

[locki]

Посоветуйте максимально дешевый акустический кабель, фирму которую слушали, и понравилось, который точно 99 медь , а не алюминий с медным покрытием... можно даже китайский или Русский...
площадь квадрата 3мм пожалуй (для двух 8" басовиков в колонке вродь должно хватить)

Заранее спасибо.

[ИГВИН]

locki, Atlas.
Нужной тебе толщины нет среди недорогих, но если у тебя не концертные колонки, она не нужна.

[locki]

а какая площадь нужна если в колонке два 8дюймовых вуфера? И заодно уж провод для замены внутренней проводки ?

[ИГВИН]

а какая площадь нужна если в колонке два 8дюймовых вуфера? И заодно уж провод для замены внутренней проводки ?

Требуемая площадь зависит от длины кабеля.
Скажем так, его сопротивление должно быть не более 1/20 от сопротивления акустики. Это условие легко выполняется.
Внутри по моему мнению должен быть такой же, как снаружи.

В кабелях есть тонкости, которые начинают сказываться в очень качественной системе. Типа того, что кабель может менять тональный баланс. Но намного больше тональный баланс, в особенности низкочастотный диапазон, меняется от перемены мест акустики в комнате. Так что до определенного уровня сечение допустимо выбирать просто из соображений, чтобы не ухудшить демпфирование акустики усилителем.