Методика сведения двух полос

[funky_dennis]

Здравствуйте. Пока едут динамики и микрофон, пытаюсь вооружиться всяческими методиками и знаниями. Корпуса уже собрал (если кому интересно, могу выложить фоты).

Вопрос. Подскажите, а не существует ли такой методики сведения двух полос?
Ко входу зв. карты подключен измерительный микрофон. К выходам зв. карты подключен усилитель, к правому каналу выхода усилителя подключен ВЧ динамик, а к левому НЧ. В каком нибудь Sim*е набрасываем схему: зв. источник + разделительный фильтр + 2 динамика (ВЧ и НЧ). Далее запускаем симулятор, он каким-то способом (шум или синус) в левый канал подает сигнал, модифицированный фильтром согласно набросанной схемы, и в правый аналогично. Симулятор снимает суммарную АЧХ и ФЧХ двух полос и показывает график. Мы смотрим на график, что-то меняем в схеме в симуляторе и повторяем процедуру пока не получим желаемую АЧХ и ФЧХ.

Если существует, то какой прогой это делают? В LspCAD, LspLAB, SpeakerWorkshop, JBL SpeakerShop я такого не нашел. (Или плохо искал?).

Заранее благодарю.

[mAxSpace]

Насколько мне известно так никто не делает.
Более верна следующая методика :
Устанавливают динамики в корпус и поочереди снимают с них АЧХ и график импеданса - например в программе...

LspLAB

Далее в ней моделируют пассивный кроссовер, подставляя в симулятор помимио данных элементов кроссовера результаты ранее полученных измерений - так вполне точно можно увидеть симуляцию АЧХ, ФЧХ, ИЧХ как суммы полос так и каждой полосы поотдельности, и даже АЧХ только кроссовера. В общем возможности почти безграничны, важно лишь понимать что подобный софт это всего лишь инструмент, и чтоб создать что-то стоящее им нужно научиться пользоваться, да и вообще общие принципы электроакустики нужно знать, желательно поглубже.

[mr-marlen]

funky_dennis, месяца 3 в разделе Акустич. комп. и измерения. Страница http://www.troelsgravesen.dk. Понятие слов баффл степ, акустический центр, задержки. А лучший совет - книга С.Бать Любительские громкоговорители 3.

[snart]

Я что-то подобное пробовал, но тогда небыло микрофона.
в LspCAD 6.20 Tools - Emulator
Покопай, может получится

НО, тебе полюбому будут нужны ИЧХ динамиков.

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение в 21:45 ----------

Да, ещё... Свести-то врядли получится, скорее это можно назвать некоей лабораторной работой, практикой. Поиграться параметрами фильтров, посмотреть что из этого выходит...

[mr-marlen]

Да, ещё... Свести-то врядли получится, скорее это можно назвать некоей лабораторной работой, практикой. Поиграться параметрами фильтров, посмотреть что из этого выходит...

Все получится, если грамотно подойти к делу.

[snart]

Я имел в виду, что в "железный" кросс ( НЕ в виртуальный) всёравно придется тыкать паялом

[funky_dennis]

funky_dennis, месяца 3 в разделе Акустич. комп. и измерения. Страница http://www.troelsgravesen.dk. Понятие слов баффл степ, акустический центр, задержки. А лучший совет - книга С.Бать Любительские громкоговорители 3.

Про Троелса знаю ))
Про баффл начитан (ковырялся в EDGE).
Акустический центр тоже знаю (мнимая точка, обычно под колпачком).
Про задержки, переотражения, про провал в районе 200-400 Гц из-за влияния комнаты тоже знаю.

А вот до Батя никак не доберусь )) давным давно в журнале Радио видел его проекты.
Спасибо большое!

---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение в 02:04 ----------

Я имел в виду, что в "железный" кросс ( НЕ в виртуальный) всёравно придется тыкать паялом

Ну тут проблем нет. В юношестве я на это столько олова и канифоли извел )). Сейчас вот решил возвратиться к своему хобби, так сказать ))

---------- Добавлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение в 02:07 ----------

Далее в ней моделируют пассивный кроссовер, подставляя в симулятор помимио данных элементов кроссовера результаты ранее полученных измерений - так вполне точно можно увидеть симуляцию АЧХ, ФЧХ, ИЧХ как суммы полос так и каждой полосы поотдельности, и даже АЧХ только кроссовера.

Я правильно понимаю, что так делает Троелс?

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение в 02:09 ----------

Я что-то подобное пробовал, но тогда небыло микрофона. в LspCAD 6.20 Tools - Emulator Покопай, может получится НО, тебе полюбому будут нужны ИЧХ динамиков.

Спасибо, буду иметь ввиду!

[mr-marlen]

Про задержки, переотражения, про провал в районе 200-400 Гц из-за влияния комнаты тоже знаю.

Так узнайте еще про разные методы измерения типа MLS, которые позволяют смотреть АЧХ до определенной частоты без отражений и влияний комнаты.
Например двухканальные измерения АЧХ в программе Lsp Lab, с настройками White MLS в Generator, Analayzer Freq resp. Тогда Вы сможете не только АЧХ посмотреть, но еще и зажерки между приходом сигнала от ВЧ и НЧ определить, что тоже влияет на детальки кроссовера. И вашей задачей останеться только вбить все параметры в LSP CAD, он удобнее. Посчитать фильтры так, чтобы при изменении полярности ВЧ (при измерении без отражений комнаты) появлялся большой провал, а если наоборот, то ровная полка. Тогда вашему уху будет сложнее определить ВЧ играет на данной частоте или НЧ и оно будет определять как одно целое.
Про измерения посмотрите здесь:
http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/55-lsplabf
http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/52-lsplab
Цеплять АЧХ в ближнем поле с дальним полем не обязательно. Если что измеренные данные выложите и мы поможем.

[mAxSpace]

Я правильно понимаю, что так делает Троелс?

На счёт Троелса не знаю это я так делаю, да и много кто ещё.

[mr-marlen]

Для того, чтобы пользоваться Emulatе, опцией которая есть и в версии 5.25Pro, надо вначале правильно задать все параметры.

[funky_dennis]

На счёт Троелса не знаю это я так делаю, да и много кто ещё.

Ну просто у него от статьи к статье проглядывается алгоритм: две АЧХ, потом симуляция, потом заказ компонентов кроссовера Jantzen )), потом монтаж и результирующая АЧХ.

[mr-marlen]

Ну просто у него от статьи к статье проглядывается алгоритм: две АЧХ, потом симуляция, потом заказ компонентов кроссовера Jantzen )), потом монтаж и результирующая АЧХ.

В двух АЧХ кроется очень много всего. Посмотрите параметры в LSP CAD 5.25 во вкладке Driver. Почти их все надо задать.

[funky_dennis]

Для того, чтобы пользоваться Emulе, опцией которая есть и в версии 5.25Pro, надо вначале правильно задать все параметры.

Кстати, версию 5.х так и не удалось запустить, вылетает с Access violation (segfault на языке UNIX)

[mr-marlen]

Кстати, версию 5.х так и не удалось запустить, вылетает с Access violation (segfault на языке UNIX)

Из 6ой пятую вроде можно запускать.

[funky_dennis]

Например двухканальные измерения АЧХ в программе Lsp Lab, с настройками White MLS в Generator, Analayzer Freq resp. Тогда Вы сможете не только АЧХ посмотреть, но еще и зажерки между приходом сигнала от ВЧ и НЧ определить, что тоже влияет на детальки кроссовера. И вашей задачей останеться только вбить все параметры в LSP CAD, он удобнее. Посчитать фильтры так, чтобы при изменении полярности ВЧ (при измерении без отражений комнаты) появлялся большой провал, а если наоборот, то ровная полка.

То есть снимаем LspLAB*ом, экпортируем в файлы, потом их импортируем в LspCAD и симулируем? Эдакий тандем ))

---------- Добавлено в 02:28 ---------- Предыдущее сообщение в 02:24 ----------

Про измерения посмотрите здесь: http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/55-lsplabf http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/52-lsplab

Читал, пробовал тыкаться в CAD*е, пробовал микрофоном от наушников, даже что-то получилось. По крайней мере, увидел как сильно на АЧХ влияют отражающие поверхности и отклонения от оси.

[mr-marlen]

То есть снимаем LspLAB*ом, экпортируем в файлы, потом их импортируем в LspCAD и симулируем? Эдакий тандем ))

Можно Arta измерять, а симулировать Sound Easy. Просто их же купить надо .
Только надо еще в Lsp Lab определить разницу в задержках между получ. графиками АЧХ. В праметрах Driver, LSP Cada есть три координаты X,Y,Z. В координату Z задать разность в мм между временем прихода импульса, которое можно опред. используя двухканальные измерения. Остальные координаты позволят смотреть симуляцию внеосевых. Только тогда Ваша симуляция будет правильной и приведет к нужному результату. Некоторые советуют еще все вне осевые снимать и забивать в Cad.
Заодно посмотрите мои графики, полученные разными способами измерений.
https://forum.vegalab.ru/showthread....C-%D0%A1%D0%A7
https://forum.vegalab.ru/showthread....%D1%85-Wavecor

[funky_dennis]

mr-marlen, огромное спасибо! Ваши графики тоже видел ))

2ALL: Мужики, большое спасибо, что отозвались. Для себя понял, что полез упэред батьки у пэкло )) Надо дождаться динамиков и микрофона, а там уже разговор предметный будет.

[mr-marlen]

mr-marlen, огромное спасибо!

Пожалуйста.

[funky_dennis]

Из 6ой пятую вроде можно запускать.

Не запускается, JustMLS и все остальное в меню Tools запускается, а 5.25 - нет ((

[mr-marlen]

Не запускается, JustMLS

Если измерять будете в LspLAB, то JustMLS не нужна. Она для измеряловки и служит.
Да и еще не забудьте, когда будете снимать АЧХ микрофон желательно установить на уровне пищалки (у неё направл. уже) и не трогать его. Динамики переключать, вытащив наружу провода от них, чтобы не трогать корпус. Также расстояние желательно выбрать около 1м или больше, если отражения позволят. А при окончательной доводке кросса посмотреть, что будет на расстоянии прослушивания с прав. поляр. и измененной.