Усилитель М. Корзинина

[Logger]

В соседнем топике я попросил совета в решении проблемы возникшей при создании усилителя на основании рекомендаций М. Корзинина, опубликованных в журналах "Радио" в 1995-97 гг. под названием "Схемотехника усилителей мощности звуковой частоты высокой верности". Привожу схему по которой я пытаюсь собрать этот усилитель.
Хотелось бы услышать выше мнение по поводу этой схемы, советы дополнения, возможно изменения в ней.
Может быть у кого-нибудь был практический опыт по сборке усилителя Корзинина, поделитесь, плиз.
Заранее всем спасибо за ответы.

Вот ссылки на источник:
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1995/11.djvu (стр. 12);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1995/12.djvu (стр. 16);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/01.djvu (стр. 22);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/05.djvu (стр. 14);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/07.djvu (стр. 15);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/08.djvu (стр. 24);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1996/09.djvu (стр. 21);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/03.djvu (стр. 16);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/07.djvu (стр. 19);
_ftp://ftp1.radio.ru/pub/1997/08.djvu (стр. 12);

[ИГВИН]

1) По совету Л. Зуева добавил резистор 1 Ом в цепь истока VT7 (источника тока выходного каскада). Стабильность работы источника тока значительно повысилась!

Там наверное ИРФ, ему это необходимо. 2SK1058 не вредно, но необязательно.

Может быть и для VT6 пока он IRF540 поставить такую цепочку из стабилитронов? Не повлияет ли это на звук? Есть ли у такой цепочки емкость?

а) не советую б) поставишь - повлияет в) есть, смотря какие стабилитроны. А вот резистор последовательно в затвор ему обязательно! не менее 33 Ом, можно гораздо больше.

3) Первый и второй каскад работают как-то не очень стабильно, напряжение в точке соединения коллекторов VT4 VT5 постоянно плавает, только выведешь его близким к нулю - при следующем включении оно опять другое около 2 В или -1 В и т.д. и колеблится вокруг начального значение в пределах одного, пол вольта... даже несмотря на нагрузочный резистор R23. Почему так происходит? Как можно стабилизировать нулевое напряжение в этой точке?

Чтобы нуль на выходе держался, база первого транзистора ДК по постоянке должна быть на земле, а база второго (также по постоянке) на выходе усилителя. ДК сравнит напряжения на своих входах, и отбалансирует усилитель. Для схемы без ОООС по переменке база второго транзистора должна быть на земле, через конденсатор. Если нужна ОООС, снизить усиление можно, включив последовательно с этим конденсатором небольшой резистор.
Резисторы утечки, т.е. R25 R29 по схеме Рис 4. должны быть одинаковыми. 33 кОм хорошая величина. R26 нужно категорически убрать. Недостаток емкости С6 даст завал по басу, 100-220 мкФ решат проблему.

[Airt]

поставить такую цепочку из стабилитронов? Не повлияет ли это на звук? Есть ли у такой цепочки емкость? Какие стабилитроны лучше ставить? Я так думаю что напряжение стабилизации у них должно быть около 7 В, а импульсный ток через себя они должны держать большой... Какие посоветуете? Может с ними последовательно еще сопротивление ома в два поставить?

Есть такая штука - называется поиск. Этот вопрос обсуждался и наверно не раз.

оно опять другое около 2 В или -1 В

А резистор R3 ты убрал?

[Logger]

Есть такая штука - называется поиск. Этот вопрос обсуждался и наверно не раз.

А резистор R3 ты убрал?

Насчет поиска я в курсе, хотелось знать мнение для конкретного случая, а именно добавление такой цепочке для VT6.

По схеме на рис. 3. Я эксперементировал без выходного каскада, R3 соединял сначал с общим проводом, а резистором r5 выводил ноль на выходе УН.
Затем я попробовал r3 соединить с выходом УН, это получилась местная ООС, которая, наверное, должан была бы обеспечивать ноль на выходе УН. Но и в этом случае стабильного нуля не получалось... плаванье меньше чем в первом случае (r3 на землю), но все равно есть... Может они самовозбуждаются? Как убедиться что самовозбуждение отсутствует?

[Logger]

Там наверное ИРФ, ему это необходимо. 2SK1058 не вредно, но необязательно.
...

А что такое ИРФ?

[ИГВИН]

По схеме на рис. 3.

R3 убрать. R2=R24=33kOm.

А что такое ИРФ?

Это IRF

Для гарантии невозбуждения в затвор ИРФ-ов ставят последовательный резистор. На сигнал в звуковом диапазоне он не влияет (почти ).

[Logger]

R3 убрать. R2=R24=33kOm.


Это IRF

Для гарантии невозбуждения в затвор ИРФ-ов ставят последовательный резистор. На сигнал в звуковом диапазоне он не влияет (почти ).

Я по вашей схеме ставлю в цепи затворов VT6 VT7 резисторы по 330 Ом.

У меня подозрение насчет входных каскадов, не они ли самовозбуждаются и из-за этого плавает напряжение в точке соединения коллекторов VT4 VT5 (выход УН)?

И еще, когда в цепи в цепи затвора ставишь конденсатор на 100 мк (С5), то при включении на выходе УН устанавливается напряжение +18 В, затем, видимо по мере зарядки С5 (100 мк) оно медленно спадает до +/- 2 В и плавает там в небольших пределах.
Так вот, не может ли это это начальное напряжение +18 В спалить VT6?

[ИГВИН]

У меня подозрение насчет входных каскадов, не они ли самовозбуждаются и из-за этого плавает напряжение в точке соединения коллекторов VT4 VT5 (выход УН)?

Если земли разведены правильно, такие схемы не возбудждаются.
Осциллографа нету?

И еще, когда в цепи в цепи затвора ставишь конденсатор на 100 мк (С5), то при включении на выходе УН устанавливается напряжение +18 В, затем, видимо по мере зарядки С5 (100 мк) оно медленно спадает до +/- 2 В и плавает там в небольших пределах.

Похоже, очень сильный разбаланс токов усилителя. Проверяется при установившемся напряжении - если на выходе и базах ДК близкое к нулю напряжение, в правильно сбалансированной схеме падения напряжения на резисторах в эмиттерах ДК должны быть близки.
Медленно устанавливаться напряжение может, если резистор обратной связи чрезмерно велик. Еще раз: там должно стоять 33 кОм-а!
Запости новую схему, проще будет советовать...

[Logger]

Если земли разведены правильно, такие схемы не возбудждаются.
Осциллографа нету?


Похоже, очень сильный разбаланс токов усилителя. Проверяется при установившемся напряжении - если на выходе и базах ДК близкое к нулю напряжение, в правильно сбалансированной схеме падения напряжения на резисторах в эмиттерах ДК должны быть близки.
Медленно устанавливаться напряжение может, если резистор обратной связи чрезмерно велик. Еще раз: там должно стоять 33 кОм-а!
Запости новую схему, проще будет советовать...

Тут вроде одна земля... что имется ввиду под правильным разведением?

КП959 - это вроде тоже полевики, в цепи их затворов нужно вводить резисторы, например 100 омные?

Осциллографа в данный момент к сожалению нет...

Сегодня вечером измерю все токи и напряжения на схеме и завтра выложу...

[Airt]

КП959 - это вроде тоже полевики, в цепи их затворов нужно вводить резисторы, например 100 омные?

Я про них уже говорил. Если это полевики, то нужно и наверно поболее - ом на 560. Осталось узнать полевики ли это

[Lynx]

П959 - это вроде тоже полевики

КП959 - это НЕ ПОЛЕВИКИ, а некая разновидность транзисторов с одним PN-переходом, называемые "биполярные транзисторы со статической индукцией". Их рабочая область - при положительных напряжениях на затворе, т.е. с током затвора. Их характеристики очень похожи на характеристики биполярных транзисторов. и работать в схемах Корзинина они не будут и рекомендованы ошибочно, видимо автор слышал только их названия. Для его схем нужны СИТ с рабочей областью при запертом затворном переходе. У нас такие не выпускались, за исключением мощных КП801, КП802, но это приборы для выходных какскадов. А махачкалинские СИТ КП941, КП948, КП959, КП960 и др. работают ТОЛЬКО с токами затвора и предназначены для ключевых схем с целью замены биполярных транзисторов, либо для маломощных видеоусилителей (КП959б КП960) - для замены КТ940 и КТ9115.

[Logger]

КП959 - это НЕ ПОЛЕВИКИ, а некая разновидность транзисторов с одним PN-переходом, называемые "биполярные транзисторы со статической индукцией". Их рабочая область - при положительных напряжениях на затворе, т.е. с током затвора. Их характеристики очень похожи на характеристики биполярных транзисторов. и работать в схемах Корзинина они не будут и рекомендованы ошибочно, видимо автор слышал только их названия. Для его схем нужны СИТ с рабочей областью при запертом затворном переходе. У нас такие не выпускались, за исключением мощных КП801, КП802, но это приборы для выходных какскадов. А махачкалинские СИТ КП941, КП948, КП959, КП960 и др. работают ТОЛЬКО с токами затвора и предназначены для ключевых схем с целью замены биполярных транзисторов, либо для маломощных видеоусилителей (КП959б КП960) - для замены КТ940 и КТ9115.

Но ведь и биполярные транзисторы применяются во входных дифкаскадах, и полевые транзисторы с изолированным затвором тоже работают в дифкаскадах, хотя и их рабочая область тоже при положительных напряжениях на затворе...
Почему же тогда, кп959а близкие по характеристикам к биполярникам, не будут работать в таком включении?

[Lynx]

В режиме биполярных - будут. И неплохо. Просто в ряде схем из того цикла статей СИТы предполагались именно с левыми характеристиками, а указаны были КП959\960 - с правыми. Я иел ввиду именно те случаи.
В рассматриваемой же здесь схеме работать они будут, но лучшие результаты, имхо, даст применение 2SC3421, 3423, 3508б 2SD1609 и им подобных линейных БТ.
А ПТ с изолированным затвором - это совсем иные приборы, у них ток затвора определяется лишь током утечки диэлектрика и током защитного стабилитрона.
Для СИТ же ток затвора - это то же самое, что ток базы биполярного транзистора. В режиме прямосмещенного перехода - это ток открытого перехода, в режиме обратносмещенного - ток утечки.

[ИГВИН]

Дмитрий, да есть они у человека - пусть собирает. Сгорит какой - не жалко. В дифкаскаде они здесь нормально будут стоять, да и в УН тоже.
Я их мерил - напряжение держат до 150-180 В, ток достаточно линейный до 20-30 мА с ОЭ, до 100 мА с ОБ. Напряжение Б-Э у них почти биполярное.

В целом можно считать их своеобразными биполярами и обращаться соответственно. Примерно как с КТ940. Коэффициенты усиления у них встречались от 60 до 180, как повезет

Вообще же эта схема при введении ОООС по постоянке и выставлении требуемого усиления вполне рабочая. На ней можно разобраться, как работают более сложные усилители. Полезно.

[Lynx]

Я их мерил - напряжение держат до 150-180 В, ток достаточно линейный до 20-30 мА с ОЭ, до 100 мА с ОБ. Напряжение Б-Э у них почти биполярное.

Так они и позиционировались, как замена КТ940. Но вообще-то, они несколько ближе к КТ969.

В целом можно считать их своеобразными биполярами и обращаться соответственно

Совершенно справедливо Просто я подумал о схемах в конце того цикла статей, в которых нужны именно СИТ с левыми характеристиками, а Корзинин указал типы КП959\КП960. Собственно, не посмотрев внимательно в начало ветки, я и написал про их свойства.

[Logger]

На рис. 8 общая схема с которой провожу эксперименты.

На рис. 9 отдельно входной дифкаскад с токами и напряжениями. Когда он отдельно от схемы то все в порядке, можно замерит все токи и напряжения, они стабильны. Как только соединяю его с УН VT4 VT5 (даже если без выходного каскада), начинается какая-то хренатень. Измерить ничего толком не получается, токи правда остаются почти стабильными, а вот напряжения начинают прыгать. Сильнее всего напряжение плавает в а) на стоке VT3, б) на базе VT4, в) на выходе УН (на R23). Колеблится в очень широких пределах. Ни хрена не понимаю, заблудился в трех соснах, собирал схемы на порядок сложнее, никогда такого гемора не было...

[Л. Зуев]

Как только соединяю его с УН VT4 VT5 (даже если без выходного каскада), начинается какая-то хренатень.

Возможно ОБ на VT4 возбуждается. Попробуйте ему в базу резистор поставить.

[ADDED=Л. Зуев]1131007057[/ADDED]
Кстати, при токе покоя 1,5А усилитель сможет дать отрицательную амплитуду всего 6В на 4Ом и 12В на 8Ом - напряжение источника питания используется очень плохо.

[Lynx]

на вскидку, возможны несколько версий.
1) плохой контакт у движка R26. в этом случае случайные колебания сопротивления этого резистора выховут довольно большие прыжки напряжений и токов в схеме, в т.ч. в дифкаскаде.
2) наличие самовозбуждения, это нужно проверить широкополосным осциллом. Тогда, возможно, придется ввести коррекцию в виде емкостей, праллельных R7 и\или R26.
3) дефект внутреннего контакта в одном из транзисторов УН (КТ940 часто этим страдают) тоже может давать похожие эффекты.

[ИГВИН]

Попробуй без выходного каскада.
R24 - на выход УН (в точку соединения коллекторов).
В этом включении каковы токи коллекторов ДК? Баланс сохраняется?

Полезно отдельно от всей схемы выставить ток покоя источника на Т5. Он должен быть равен половине тока источника Т3. Источник на Т3 дает ток 2I. Через каждый транзистор ДК течет 1I. От источника Т3 получаем тоже 1I. Через R26 течет 2I. Чтобы падение напряжения на нем было равно падению на R10, сопротивление R26 должно быть в два раза меньше. Через Т4 течет 1I.

В таком виде схема из исправных деталей, каждая из которых на своем месте (не перепутана), должна работать.
Да, надеюсь, коллектор Т2 присоединен к эмиттера Т4 ?

[Logger]

Возможно ОБ на VT4 возбуждается. Попробуйте ему в базу резистор поставить.

[ADDED=Л. Зуев]1131007057[/ADDED]
Кстати, при токе покоя 1,5А усилитель сможет дать отрицательную амплитуду всего 6В на 4Ом и 12В на 8Ом - напряжение источника питания используется очень плохо.

Ом 500 поставить?

Почему именно 6 В?
Вообще, в конечном варианте планируется поставить в параллель по 2 или 3 транзистора, общий ток покоя будет около 3-4 А...
Класс А, КПД должен быть около 20 - 25%... P 3*38*0.2 ~ 15 - 22Вт.

[Airt]

(КТ940 часто этим страдают) тоже может давать похожие эффекты.

WP, если я не ошибаюсь, про КП959-960 говорил в таком же духе, и кому-то предлагал их мешок

Соответственно, я думаю было бы правильно их заменить на биполяры, на попробовать.