Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Доработка компьютерного БП или борьба с помехами

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Basil
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    39
    Сообщений
    200

    По умолчанию

    Помнится не раз упоминалось о доработке БП компьтера, чтоб он помех на копус не давал, но вот найти соотвествующее чтиво что-то не могу. Если кто знает, подскажите ссылочку.

    //про заземление прошу не упоминать.
    Звук - всему голова!

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    Чтобы провести заземление, недостаточно быть электриком - надо еще знать "Правила Устройства Электроустановок" (ПУЭ) 7-й версии (она сейчас действует для нового оборудования).
    Там есть железное требование: защитное заземление выполняется "звездой" (то есть к каждой группе розеток свой провод, без промежуточных разрывов), присоединяется к нейтрали на распредустройстве (щитке), если в здании нет отдельной линии защитного заземления.
    К сожалению, профессиональные электрики частенько многого не знают либо халтурят (перемычка нуль - земля в розетке). Более того, у нас половина кабеля выпускается с жилами одного цвета, половина оставшегося - разноцветные настолько, что единого стандарта маркировки нет.
    А фильтр можно и готовый купить уже с вилкой трехконтактной (как на компьютере) и даже умудриться засунуть в то же отверстие (если повезет).
    Yours Aye, Ilya

  3. #22
    Частый гость Аватар для sancho777
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    120

    По умолчанию

    а во кстати. я видел в чипе-дейле такие корбочки-разъёмы типа уже со схемой гасящего фильтра от пульсаций. разъём как на БП компа. Стоят они или куда их можно применять? Что у них внутри за решение?

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Basil
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    39
    Сообщений
    200

    По умолчанию

    Перепаял (выпаял один кондер 4.7н и оставил один без средней точки) я в БП кондеры, теперь вроде от компа меньше током лупит, да и при игре на электрухе противной наводки (с переменной амплитудой, типа бззиииуууззссс) не слышно.
    Звук - всему голова!

  5. #24
    Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию

    Basil
    и при игре на электрухе противной наводки (с переменной амплитудой, типа бззиииуууззссс) не слышно
    Так вот откуда у того фона ноги ростут.

    sancho777
    ИМХО, внутри такой коробочки должно быть что-то типа CLC фильтра - типа того, что в дешевых комповых БП "забывают" впаять (см. ссылку в начале ветки).

  6. #25
    Новичок Аватар для Evgeny
    Регистрация
    10.04.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    61
    Сообщений
    76

    По умолчанию

    А не проще PowerMan взять, или он такой же ублюдочный?
    Я еще не открывал, но по весу раза в 3-3 больше.
    Или Delta например.
    У меня был блок утвиканый, все равно издох, а отремонтировать
    лень было. Да и случай навел на размышления:
    у товарища крякнуло служебное напряжение и спалило
    все, все, все. На $700. Машина не новая, но хорошая
    была.

  7. #26
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    PowerMan нормальные блоки, по крайней мере, не дохнут просто так.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  8. #27
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию

    vizzy,
    А че так сразу-то?!
    А вот почему. Мой вопрос - Lynx-a ответ:
    ЕГ> Давно хотел спросить. Если ЦАП будет использоваться при включенном рядом
    ЕГ> компе, то как ты мне объяснял помехи через сеть попадут в ЦАП. Можно ли
    ЕГ> предпринять какие-нибудь меры по фильтрации этих помех? Тебе насколько я
    ЕГ> помню фильтр за 170 баксов не помог. Может он просто не правильный был?
    ЕГ> Может надо фильтровать уже постоянное напряжение, а не сеть?

    Может и неправильный, но не только в нем дело. Помехи проникают не
    только через сеть, а и через эфир, при этом сеть работает, как
    излучающая антенна. Вообще, подавить помехи от импульсных источников,
    даже квазирезонансных и с корректорами коэффициента мощности (а это
    очень дорогие приборы, не чета китайским источникам по 20 баксов) очень
    сложно.Фильтрация во вторичных цепях тоже не эффективна, поскольку
    помехи, дошедшие до сетевого транса излучаются еще и им. Единственный
    эффективный способ - это синхронизация помех с тактовой частотой ЦАП,
    при этом помехи становятся сильнокоррелированными с продуктами
    дискретизации и являются систематической ошибкой, которую легко учесть
    или компенсировать.
    После такого я уже ни кому не верю.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    46
    Сообщений
    620

    По умолчанию

    Evgeny,

    Поверман еще боле мене, а дельту не советовал бы брать... Еще лучше Инвин старенький 300 ваттный вот его я разбирал и скупая слеза умиления скатывалась по морщинистому лицу - сделано всё на 5 баллов
    Запаяем, а чё!

  10. #29
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Инвин и есть ПоверМан! Или нет?

    После такого я уже ни кому не верю.
    Ну а ты чего предлагаешь?

    Если так, то только очень нефиговый фильтр, цапу отдельную розетку и трехслойное экранирование с нефиговым заземлением + развязки. Вот тогда тебе и ядерный взрыв не стращен

    Нет, кроме как фильтром бороться против попадания помех в сеть нельзя никак. Коррекция фактора мощности здесь тоже нифига не помогает
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    Корректор коэффициента мощности еще как помогает - если это не Инвин,Поверман с дросселем от люминесцентной лампы.
    Имею дело с 1,6кВт и 2,5кВт импульсными БП - первый 25кГц, второй 40кГц с корректором. Второй значительно меньше генерит дерьма, поскольку эта коррекция приближает форму потребляемого тока к синусу (в противном случае имеем синусоподобные импульсы с плоской вершиной). И легче работает от жидких источников (бензиновые автономные генераторы от Сяо-Ляо и ВаниПупкина с тиристорными регуляторами). И лучше держит броски и большие колебания в сети.

    И экранирование помогает, скажем первый имеет транс с двумя электростатическими экранами - между обмоток и поверх шпули, а также заземленная жестяная обойма.
    Кроме того, все обмотки у обоих подключены к плате витыми парами (такой транс на плату не поставишь). Фильтр - с обоих концов, трехкаскадный CLC.
    Все это - чтобы вписаться в европейские нормы ЭМС.
    И обязательно общая точка первичного выпрямителя на 315 Вольт (минус) через мелкие керамические кондеры соединена с массой, теплоотводная шина транзисторов преобразователя гальванически изолирована от массы и заземлена через кондер.

    Вот примерно так делают ИБП для дорогой промышленной аппаратуры.
    Yours Aye, Ilya

  12. #31
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Вот примерно так делают ИБП для дорогой промышленной аппаратуры.
    Вот это здесь главное!
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    46
    Сообщений
    620

    По умолчанию

    vizzy,
    Ну не совсем одно и тоже. Поверман отпочковалась от Инвина и стала делать корпуса самостоятельно. Новые блоки питания ихние говорят похуже старых Инвинов, сам не сравнивал, врать не буду ...
    Запаяем, а чё!

  14. #33
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Нормальные блоки, из туевой хучи установленных сдох пока только один единственный, не принеся никаких разрушений
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  15. #34
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию

    vizzy,
    Ну а ты чего предлагаешь?
    Аналоговый источник питания, ноут от акк, UPS от акк. Лучше конечно первый вариант.

  16. #35
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Ха-ха! Аналоговый(линейный) источник... Я себе представляю, как это будет выглядеть

    Извините, за такую реакцию... Просто это будет огромный ящик с огромными радиаторами... Хотя ничего невозможного нет. Попробовать можно.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  17. #36
    Старый знакомый Аватар для Wh`te
    Регистрация
    08.02.2003
    Адрес
    Томск
    Возраст
    46
    Сообщений
    620

    По умолчанию

    vizzy,
    Запаяем, а чё!

  18. #37
    Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию

    Даешь десктоп на батарейках!

  19. #38
    Частый гость Аватар для Nautilus
    Регистрация
    10.12.2002
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    269

    По умолчанию

    и шоб это все таки с собой носить можно было
    Сделай сам свой Hi-Fi

  20. #39
    Гость
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vizzy
    ИМХО схема такая: два кондера, средняя точка на землю; синфазный трансформатор; кондер между нулем и фазой; резюк на 1...2 мегаома.
    А вот кто бы объяснил популярно как этот синфазный транс работает и как промоделировать его работу (например в MicroCAP*е)? Когда обмотки в противофазе, все нормально: получаем увеличение индуктивности и обычный CLC фильтр. А когда они синфазны что происходит? Чисто теоретически, при этом индуктивность вообще убивается в 0, а при моделировании такой фильтр имеет почти идеально гладкую АЧХ. И как он тогда фильтрует?

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •