Вопрос к спецам по спектралабу (LAB432v17): как это сделать?

[v_a_d_i_m]

Здравствуйте!
Знатоки,не откажите в помощи

При соед-м или не соед-м вх и вых моей звуковой карты VORTEX2 имеем :



Как в спектралабе из конечного результата измерения вычесть ,то что на картинке выше ?

Заранее спасибо

[Костя Мусатов]

Есть настройка, можно смотреть относительный спектр. Тогда устанавливается не left+right, а left vs right

[v_a_d_i_m]

Мне нужны именно отдельно спектры лев и прав каналов ,из которых после измерения нужно вычесть соответствующие спектры (на картинке) до измерения .

[Костя Мусатов]

Если именно вычесть, то приведенный спектр надо назначить как микрофонную компенсацию при измерениях.
А если учесть наличие такой помехи, то это невозможно в принципе, поскольку надо делать не на уровне спектров, а на уровне сигналов.

[v_a_d_i_m]

Да ,мне нужно именно вычесть,чтобы эта некрасивая картинка мало (понятно,что не полностью) влияла на результаты конечных измерений .
Может я "коряво" задал вопрос ,но вот что мне посоветовали :"По большому счету - конечно нужно читать доку(давно я им пользовался), но в кратце - вы должны сохрнить спектр шума в оверлей, а потом указать, что оверлей должен вычитаться из полученых результатов" .

Вот я и прошу спецов поподробнее подсказать как это сделать (желательно почти "на пальцах"),т.к.
найти это в документации и осознать не позволил уровень знания англ языка, к сожалению.

[boatsman]

Не просто сохранить в оверлей, а просуммировать (проинтегрировать) в течении приличного отрезка времени - и сохранить. Потому как кроме шума там есть еще узкополосные помехи.

[v_a_d_i_m]

Раз вы поняли ,что мне требуется ,может пособите на одном примере ?
PS В смысле ,я попробую вычесть спектр наприм-р левого канала (на картинкет вверху) из спектра же левого канала ,под вашим руководством .

[boatsman]

У меня фичаз спектралаба нетути, но когда был - Костя не даст соврать, стоял именно 4.32.17

[v_a_d_i_m]

А как сохранить в оверлей и просуммировать вы помните ?

[Audiomaniac]

Отмечаем шум как оверлей (допустим 1), далее кнопочка "опции" справа под чекбоксами оверлеев - сохраняем оверлей как "мик комп файл" (.мик).
Далее жмем Ф5, внизу раздел "компенсация микофона", грузим туда наш .мик файл - соответствующий канал будет компенсироваться вычитанием оверлея (не забыть поставить галочку "включить компенсацию").

[v_a_d_i_m]

Спасибо ,попробую -- отпишусь

PS Попробовал -
1)Лазил ,лазил ,но не понял как собственно отметить этот шум как
оверлей (даже слова такого в менюшках не обнаружил)
2)Открываю "опции" ,вижу :
settings F4
Scaling F5
Trigger F6
Calibration F9
MarKers
Device
time series
spectrum
phase
spectrogram
3d-surface

А где эти самые чекбоксы оверлеев не вижу

[Audiomaniac]

На картинке в первом твоем посте из-под таблички IMD выглядывает кнопочка options - это опции оверлеев (overlay). Выше - чекбоксы оверлеев. Ставим галку и нажимаем цифру - шум выделяется цветом и становится оверлеем. Теперь его можно сохранять.

Offтопик:
Не надо редактировать старый пост, пиши новый, иначе ветка вверх не поднимается и я не вижу, что ты что-то написал. Если бы в ветку не зашел, не увидел.

[v_a_d_i_m]

Спасибо,попробую!

Боцман писал,что не просто сохранить в оверлей, а просуммировать (проинтегрировать) в течении приличного отрезка времени.Для этого достаточно выждать промежуток времени побольше и
затем сохранить в оверлей или как-то по особому ?

[Audiomaniac]

Avg побольше поставить и подождать. Можно включить peak hold. Потом отметить оверлей и сохранить так, как я писал.

[Костя Мусатов]

Если представленный спектр - шум, т.е. процесс адитивный сигналу, то его нельзя вычитать. Не существует методов его компенсации кроме длительного интегрирования. Поясню. Вот у Вас есть АЧХ акустики. пусть примерно полка на 90 дБ. Микрофонный усилитель шумит на НЧ сильнее на 10дБ. Если мы скомпенсируем эти шумы вычитанием, то АЧХ упадет на 10 дБ. Понятно, что это бред. Поэтому надо четко представлять что можно вычитать. Адитивные процессы, т.е. не зависящие друг от друга, нельзя вычитать.

[v_a_d_i_m]

Да,но если мы при помощи некоего устр-ва (шумящего на НЧ) на каком-то уровне измерим ту же АЧХ ,то оно внесет свою лепту в общую картину измерений ,которую не зазорно выкинуть.

[Костя Мусатов]

Да,но если мы при помощи некоего устр-ва (шумящего на НЧ) на каком-то уровне измерим ту же АЧХ ,то оно внесет свою лепту в общую картину измерений ,которую не зазорно выкинуть.

Нет. Результат будет абсолютно непредсказуем.
У нас уровень сигнала на 100Гц равен 60дБмВ (1В) Уровень помехи равен 40дБмВ (100мВ). Одновременно сигнал и шум дадут 61дБмВ (1100мВ). Если мы вычтем из 61 40, то получим 21дБмВ (11мВ). Это правильно?
Но даже линейно так не получится, поскольку суммирование 1000мВ сигнала и 100мВ шума могут дать любой уровень от 900 до 1100мВ, в зависимости от фазовых соотношений и степене корреляции.

[Audiomaniac]

Для того, чтобы этот способ работал как надо, нужно кривую оверлея как-то нормализовать по 0дб на какой-то частоте. Многие программы для моделирования АС понимают простой ASCII формат .mic файлов, можно эту кривую туда загрузить, нормализовать, а потом скормить обратно спектралабу.

[boatsman]

Адитивные процессы, т.е. не зависящие друг от друга

Некоррелированные шумы. Их нельзя. Если проинтегрировать (просуммировать и усреднить), шумовая составляющая будет в значительной мере "проутюжена".
Я там вижу три "палки" со значительным фазовым шумом, с ними лучше иными способами разбираться - это могут быть помехи от импульсных источников с ШИМ, перенесенные в рабочую полосу преобразованием на частоте дискретизации.

Хотя лично я на "палки" амплитудой -100дБ забил бы.

[v_a_d_i_m]

Спасибо ,буду думать ....