Идеальный УВ/УЗ катушечника

[Mikola]

При поддержке форумчан и личном интересе к этой теме решил всё-таки начать. На мой взгляд, лучше не забивать ветку схемами промышленных аппаратов, все мы умеем пользоваться поиском... Если только кто-то решился повторить и хочет поделиться опытом/проблемами или раскопает что-нибудь совсем уникальное.
Я начал присматриваться вот к такой схеме УВ, она несложна и лампы все доступны (5842 легко меняется на 6С45П), но коррекция в ней NAB. Как переделать на МЭК, кто знает?

[BERLIO]

Тогда ХиФи видик будет ближе к идеалу

на вкус и цвет все фломастеры разные!

[Борисыч44]

Как я понял, вам параметры важны. при чем здесь вкус фломастеров всех сравнил и выбрал идеал

[alexf52]

Есть форум в сети посвященный облагораживанию звука с CD методом записывания на катушечник. То есть "по построению" улучшение не за счет более точного воспроизведения, а за счет внесения специфических искажений. Спорить бессмысленно: раз нравится то пусть делают.
Хоть на неонке

[intell]

Спасибо. Смотрю и у тебя куча разделительных кондеров. А в два каскада и без кондера никак? С другой стороны вроде всё логично.

Сергей, намотай и подари мне межкаскадные трансформаторы, и я так уж и быть уберу нелюбимые тобой кондеры

Вы напрасно везде поставили аккумы в катоды, EF86 работает не стабильно на фиксированном смещ. ( На 6н6п то же мало будет, на аноде наверное ... и звучат они грязновато. Постоянная врем. на НЧ получилась меньше 5500мкс, соответственно 3180 то же съехала. Переключение 35/50/70...... лучше сделать подключением резистора в параллель к большему (при переключении не будет щелчка). Коррекцию щелевых потерь можно сделать на каждой головке, тогда и переключать не придется.

В УЗ у вас довольно сложная коррекция получилась из за низкого Rвых. Разделительные конд-ы ИМХО великоваты - при не стабилизированном анодном флуктуации питания попадут на ГЗ, и последнее - нет корр. 3180

Аккумы на мой слух предпочтительнее, решения отбирались по наилучшему для меня звуку, номиналы ориентировочные, умный человек сам все расчитает и настроит по месту.
Щелчки мне по барабану. Защиты от дурака в принципе нет. ГЗ размыкаю вручную когда это мне надо. На каждой головке разводить резонансы - хреновая практика с хреновым звуком. На 38 и 19 на нормальных головках щелевые ничтожно малы, преобладают слойные, и они начинаются с едениц килогерц, у кассет слойных почти нет, т.к. тонкий раб. слой.
Коррекция в УЗ чуть переработанная родная от 610го.
В 21 веке на запись 3180 использовать идиотизм, только уменьшаем динамический диапазон, и если мне вдруг приспичит переписать по стандарту НАБ просто не включу 3180 в УВ источника.

вот читаю я вас... а тема то называется " Идеальный УВ/УЗ катушечника"!
каким боком ламповые усилители попали в идеальные? я конечно понимаю что характерные искажения ламповых усилителей некоторым нравятся, но это другая тема.

Ты не знаешь как сделать ламповый каскад с минимумом искажений? Можно долго-долго мерять, но корреляция со слуховыми впечатлениеми очень слаба.

Вот представь два человека далеко друг от друга купили по слону, взяли по линейке, и начали мерять у кого хобот толще, лапы длиннее итп.
Выяснилось что у одного из этих персонажей самый крутой слон, все толще и больше, но он лежит и плохо пахнет, а у второго человека меньший слон с детьми играет, с хобота лужайку поливает и т.п. Ведь при помощи измерений линейкой нельзя определить что слон СДОХ (ну разве что потыкать, но это измерением не считается )

[BERLIO]

нельзя определить что слон СДОХ

если вы по толщине хобота определяете сдох ли сон....
так вы просто НЕ ТО МЕРЯЕТЕ!

[intell]

если вы по толщине хобота определяете сдох ли сон....
так вы просто НЕ ТО МЕРЯЕТЕ!

так нет такого параметра что можно мерять и однозначно говорить что "вот это зашибись будет играть".
всем рекомендую прочитать статью (а точнее дипломную работу) Даниэля Чивера,
лежит на сайте форумчанина и моего старого знакомого по сети FIDO Саши Торреса:

http://altor.sytes.net/Books_Docs/cheever_rus.pdf

Там все предельно разжевано, так что твои претензии по поводу того что многим ламповое усиление гораздо приятнее чем полупроводниковое - следует предъявлять проектировщику наших ушей т.е. Создателю. Слабо?

[Борисыч44]

ГЗ размыкаю вручную когда это мне надо.

Если во время записи в сети что то поменяется в записи появится нч всплеск (ка от коробленной пластинки) с плаванием шума и несимметричным ограничением.

На каждой головке разводить резонансы - хреновая практика с хреновым звуком.

Чем же она "хреновая" в ламповике, у вас ведь все равно есть резонанс с емкостью кабеля (Свх пентода как раз несущественна), да и лишние катушки звук "не озонируют".

В 21 веке на запись 3180 использовать идиотизм, только уменьшаем динамический диапазон,

Век здесь ни при чем, а вот ДД вы не используете - спектральная плотность там обычно мала, вот и поднимают при записи, уменьшая фликер и прочие 1/F "мерцающие" НЧ шумы при воспр.
А впрочем вольному- воля, лишь бы в радость

[intell]

Если во время записи в сети что то поменяется в записи появится нч всплеск (ка от коробленной пластинки) с плаванием шума и несимметричным ограничением.

Чем же она "хреновая" в ламповике, у вас ведь все равно есть резонанс с емкостью кабеля (Свх пентода как раз несущественна), да и лишние катушки звук "не озонируют".

Век здесь ни при чем, а вот ДД вы не используете - спектральная плотность там обычно мала, вот и поднимают при записи, уменьшая фликер и прочие 1/F "мерцающие" НЧ шумы при воспр.
А впрочем вольному- воля, лишь бы в радость

теоретически такое возможно, но у меня большие емкости, после выключения анодного все еще работает секунд 30.

про пентод - заблуждаешься, миллер зверь суровый, у пентода то усиление поболя чем у триода
с аморфным тиком резонанс получается на 19,5 кгц, а при выключении анодного уползает далеко за 25 (выше просто не искал, кабель предельно короткий, самодел в шелке).

если бы я был фанатом акустики с ФИ и динамиками на резине, может быть бы это и имело значение. но я слушаю щиты, и открытые наушники

[Сергей Z]

Сергей, намотай и подари мне межкаскадные трансформаторы, и я так уж и быть уберу нелюбимые тобой кондеры

Много межкаскадных трансов тоже ни к чему. Можно поставить входной повышающий, он работает без подмагничивания и может быть намотан на ЕАГовском кольце, будет широкополосным, затем пентод и триодный трансформаторный каскад непосредственно связанный с пентодом. Коррекция между каскадами. Пентод по вкусу, на выход E55L. У Е55Л в триоде внутреннее 600 Ом, и усиление нормальное, трансформатор простым будет. В результате получим, может быть , двухкаскадный УВ и без разделительных конденсаторов.

Аккумы на мой слух предпочтительнее,

а кому-то батарейки в сетке, другим светодиод в катоде... На вкус и цвет...

Выяснилось что у одного из этих персонажей самый крутой слон, все толще и больше, но он лежит и плохо пахнет,

Ты как некрозоофил , стишок вспомнился.

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение в 20:28 ----------

А впрочем вольному- воля, лишь бы в радость

Надо сказать, что у Антона катушечник звучит здорово. Хоть в нём и куча разделительных кондеров и аккумы, а звучит. Это точно и радость есть.

[Борисыч44]

Надо сказать, что у Антона катушечник звучит здорово. Хоть в нём и куча разделительных кондеров и аккумы, а звучит. Это точно и радость есть.

А так частенько бывает, сделанное "правильно"/"грамотно" и т.д. в итоге не звучит, а сделанное казалось бы вопреки всем рецептам радует....

Про входную емкость - она ограничивает применение входных трансов и высокоимпедансных голов в триодных УВ. В пентодном УВ (с коррекцией в аноде) усиление на ВЧ дБ на 30 меньше чем на НЧ т.е. усиление сранимо с триодом, а емкость а-с1 снижена экр сеткой, вот и появляется резерв по Свх. Однако транс для ГВ пожалуй покапризней чем для МС будет. ИМХО

[intell]

Мужики! Ваше словоблудие подтолкнуло меня к одной идейке для моей схемы, озвучу как просчитаю все в микрокапе (если получится).

апдейт от 14.09.2010 03:20:

Поясню ход мыслей:
Схема УВ росла из триодного двух (позже трех) каскадника, когда перешел на входной пентод я практически скопировал цепи коррекции.

Что сегодня пришло в голову:
Мы сначала валим ВЧ, а потом их поднимаем, теряя усиление, а пентод позволяет над собой более изощренные издевки
Т.е. просто разгружая пентод (контуром последовательно с цепью коррекции) можно компенсировать слойные и щелевые потери.

Из явных минусов:
Кондер коррекции и катушка компенсатора резонируют на СЧ (в диапазоне наибольшего чутья наших ух), появляется провал на СЧ, который надо компенсировать увеличением ТАУ.

Из явных плюсов:
Выходной уровень перестает зависеть от глубины компенсации потерь, в цепи сигнала становится меньше резисторов с высоким сопротивлением.

Вот такие дела.

[Сергей Z]

Однако транс для ГВ пожалуй покапризней чем для МС будет. ИМХО

Попробовать надо. У моего входного транса-аттенюатора для усилителя на этих же ЕАГовских колечках полоса получилась от 8-ми Гц (ниже генератор не работает) до примерно 250-ти кГц по минус 3 дБ. Там уровень сигнала много выше, пришлось мотать на колбасе из 3-х колечек. Здесь можно мотать на одном, паразиты меньше будут, т.е. вполне реально.

[Борисыч44]

Т.е. просто разгружая пентод (контуром последовательно с цепью коррекции) можно компенсировать слойные и щелевые потери.

Идея правильная, а настраивать можно снижая добротность контура параллельным резистором, тогда будет меньше влиять последовательный резонанс с Скор

полоса получилась от 8-ми Гц (ниже генератор не работает) до примерно 250-ти кГц по минус 3 дБ.

В УВ желательно не грузить ГВ трансом, значит первичка должна быть большей индуктивности чем сама ГВ следовательно и вторичка будет больше, для удвоения напр. витков больше в 2 раза а инд больше уже в 4 раза, вот и подумаешь, нужны ли такие "жертвы"?

[intell]

Идея правильная, а настраивать можно снижая добротность контура параллельным резистором, тогда будет меньше влиять последовательный резонанс с Скор

Получается хреново, во первых уровень компенсации зависит от Rкор, во вторых добротность для получения такого же отклика как в оригинале должна быть разная настолько, что приходится изменять значение индуктивности и емкости включенных в контур.

Т.е. для односкоростного варианта с одной коррекцией такое решение приемлемо, но для трех скоростей и трех уровней и четырех тау прийдется разводить большой зоопарк индуктивностей.

Трансы по входу я пробовал, родные от СТМа 1:5, тоже страдал заблуждением почерпнутым из литературы о малой входной емкости пентода, транс стоял вплотную к лампе.
Вот мои измерения:

[Сергей Z]

тоже страдал заблуждением почерпнутым из литературы о малой входной емкости пентода,

Хочешь сказать, что по твоим измерениям разница между пентодом и триодом не велика? может дело в чем-то третьем?

[Борисыч44]

Трансы по входу я пробовал, родные от СТМа 1:5, тоже страдал заблуждением почерпнутым из литературы о малой входной емкости пентода, транс стоял вплотную к лампе.

Это с коррекцией в аноде? Кстати у трансов и своя емкость приличная. Да, полоса СТМа не может быть 10кГц??? как же у них получилось?

[Mikola]

А откуда такая болтанка на участке 100 - 200 Гц? Вроде змейка должна быть ниже, тем более при таких габаритах головок, как в STM.

[Борисыч44]

Похоже на ограничение в УВ или на входе звуковухи

[intell]

Это с коррекцией в аноде? Кстати у трансов и своя емкость приличная. Да, полоса СТМа не может быть 10кГц??? как же у них получилось?

Да, это с _высокоиндуктивной_ _бытовой_ головкой на 4ре дороги, болтанка на НЧ пофиг, ибо меня интересовало поведение на вч, скорее всего это от быстрой скорости свипа, и комп не успевал считать. Сигнал подавал в головку от генератора, то-ли петлей, то ли большим резистором, уже не помню.

[VeschiiOleg]

А откуда такая болтанка на участке 100 - 200 Гц?

Свиптайм в анализаторе подберите. Это артефакты отображения информации. Если прогрпмма это не позволяет делать, снимайте по точкам с мелким шагом.
Змеюка из-за геометрии головы лежит ниже : в области 10-50Гц.