Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[Юный Текник]

Не получается скинуть фоты с мобильника.После работы с компа заряжу с максимально возможным разрешением.Ну скорее всего уже время пришло ей болезной, записывающей.Началась зима и неожиданно выпал снег.Спасибо за консультации.

[vbvb]

Обычно это нужно смотреть с хорошо продвинутым глазом(микроскоп, сильное УС) и это только одна стадия. Вторая - смотреть как двигается пленка по головке

[Юный Текник]

Обычно это нужно смотреть с хорошо продвинутым глазом(микроскоп, сильное УС) и это только одна стадия. Вторая - смотреть как двигается пленка по головке

Смотрел, лента идет ровно, не гуляет.а вот увеличить сегодня попробую, как смогу.Это по Пионеру, начал восстанавливать Тандберг 9100 старенький, тут вопросов побольше будет

[Юный Текник]

Выставил поточнее и подрегулировал головки и все пошло.Даже с не совсем новыми лентами.Ничего не валит, все ровненько.Правда все на слух, пользовался записью с Пионера 909 и старенькая лента нашлась оригинальная Columbia Дюка Эллингтона.Ну и ориентировался еще по стиралке, она жестко сидит, без регулировок.Все, машиной доволен, простая, но безотказная.Головки отмыл, отчистил, прослужат еще пару лет точно.

[belka]

Как раз сегодня мотаю ленты. Жена прикупила пару коробок, в них оказались несколько SONY SLH в пластиковых боксах. Промотал, оказались идеальными. Ну это такое, нужно ещё понаблюдать. За Макселл рассказывать?

[straus]

Выставил поточнее и подрегулировал головки и все пошло.

Правда все на слух

пользовался записью с Пионера 909

Не надо так шутить...

[Юный Текник]

А почему шутить? Так и получилось

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

Как раз сегодня мотаю ленты. Жена прикупила пару коробок, в них оказались несколько SONY SLH в пластиковых боксах. Промотал, оказались идеальными. Ну это такое, нужно ещё понаблюдать. За Макселл рассказывать? В коробках меня ждали штук 20 550-ти метровых в минтах.

из десяти Соней пока только одна отбраковалась.Правда не все коробки еще вскрыл.Хотелось бы чтоб идеальными тоже были.еще четыре в работе, пока нормально

[straus]

А почему шутить? Так и получилось

Установить головки в трёх проекциях по обычной фонограмме, с бытового магнитофона, да ещё и на слух - это таки из разряда тонкого английского юмора. Например по азимуту нужно получить точность не хуже 5 угловых минут, а на слух хорошо если получится полградуса.

[EDDiE]

Как раз сегодня мотаю ленты. Жена прикупила пару коробок, в них оказались несколько SONY SLH в пластиковых боксах. Промотал, оказались идеальными. Ну это такое, нужно ещё понаблюдать. За Макселл рассказывать?

Конечно.

[Юный Текник]

Это первый мой маг, в котором я крутил головки вообще.И вообще, за последние 30 лет первый катушечникКупил такой, с провалом одного канала, левого.Потому и спросил в чем причина может быть.А вернуть все на место при необходимости, не сложно, только опять при записи канал провалится.вон на фото видно, я красные метки поставил.За неимением тестовой ленты, чего не воспользоваться заведомо точной записью? Если на заводе с каждым аппаратом возились, делали точнейшую настройку.будет лента, подстрою и азимут.Пока на слух разницу не слышу между входным сигналом и записанным.

[Eats]

Если на заводе с каждым аппаратом возились, делали точнейшую настройку.

Шутить изволите? На заводах никогда не возились с каждым бытовым аппаратом, и уж тем более не делали "точнейшую" настройку. К тому же транспортировка и погрузка делают своё дело, деформируя блок с и без того не слишком точно настроенными головками. Погрешность азимута, казалось бы, заводской установки в пределах 5-8 угловых минут — обычное дело. Для понимания сути процесса представьте, что перекос зазора левого канала относительно правого на 1 микрон даст погрешность установки азимута в 1 угловую минуту, то есть погрешность в 5-8 микрон там — обычное дело. Попасть на слух в +-15 микрон можно без проблем, точнее — уже сложно. Но эти 15 микрон добавятся к тем 5 микронам, и хорошо будет, если добавятся в минус. А если в плюс? Конечно, для начала и такая настройка на слух — уже хорошо, ибо она лучше, чем никакая. Но тонкую настройку всё же должно делать по приборам, а не по "заведомо исправному" аппарату, взятому у соседа. Измерительные ленты нынче — совершенно не проблема. По ним можно точно выставить и азимут ГВ, и уровень с АЧХ в канале воспроизведения.

[Борисыч44]

Шутить изволите? На заводах никогда не возились с каждым бытовым аппаратом

Зачем же так безапелляционно )

ЗЫ Ленту азимута записать можно при освоенном Спекталабе, наличии 2х трекового аппарата и микрометрических винтов на головках - делаем пробную запись, допустим 1 кГц, переворачиваем рабочим слоем наружу и измеряем сдвиг фазы между каналами, уменьшаем винтом азимута полученный угол вдвое, подстраиваем ГЗ, снова пишем и проверяем с переворотом ленты - нескольких итераций должно хватить, результат можно проверить и на синфазном белом шуме. Но на обычных аппаратах высовкой точности все равно не добиться т.к. метал на блоке головок тонкий и легкого нажима на любую головку достаточно, что бы фаза "поплыла" (Отари БТР10 в этом отношении понравился - мощь)))

[Юный Текник]

Шутить изволите? На заводах никогда не возились с каждым бытовым аппаратом, и уж тем более не делали "точнейшую" настройку. К тому же транспортировка и погрузка делают своё дело, деформируя блок с и без того не слишком точно настроенными головками. Погрешность азимута, казалось бы, заводской установки в пределах 5-8 угловых минут — обычное дело. Для понимания сути процесса представьте, что перекос зазора левого канала относительно правого на 1 микрон даст погрешность установки азимута в 1 угловую минуту, то есть погрешность в 5-8 микрон там — обычное дело. Попасть на слух в +-15 микрон можно без проблем, точнее — уже сложно. Но эти 15 микрон добавятся к тем 5 микронам, и хорошо будет, если добавятся в минус. А если в плюс? Конечно, для начала и такая настройка на слух — уже хорошо, ибо она лучше, чем никакая. Но тонкую настройку всё же должно делать по приборам, а не по "заведомо исправному" аппарату, взятому у соседа. Измерительные ленты нынче — совершенно не проблема. По ним можно точно выставить и азимут ГВ, и уровень с АЧХ в канале воспроизведения.

В данном случае да, шутю.Ворота заводские широкие, я в них надеюсь и попал.На данном этапе и достаточно.По сути что сделал? Выровнял головки.Правый край сердечника левого канала торчал над лентой, ГЗ тоже не ровно стояла.Взял СМ, посмотрел как они должны стоять и поставил.Самое интересное что если бы все это сделал продавец перед продажей, то и мысли не было бы проверять, крутить, ленту тестовую искать где купить.без проблем ее купить было бы неплохо, зашел в любой овощной магазин, и купил.Пока нет такого.надеюсь скоро будет.И Спектралаб не освоен, и двухдорожечника нет, и что делать получается? как подогнать максимально насколько возможно запис-воспроизв. в пределах одного аппарата?ни с кем записями обмениваться не собираюсь, нет ни у кого из моих знакомых, все на цифире давно сидят.Есть в наличие только генератор и осцилик.Потом будет возможность, разживусь и тестовой лентой с сигналами необходимыми.Примерно так на сегодняшний день.

[Борисыч44]

Питерцы ленту пишут
В МСК
А уж если азимут ушами по фонограмме, то в телефонах с обрезанным нулевым проводом - выравниваешь уровни до минимального уровня солирующего источника звука и наклоном помогаешь (иногда удается только реверберацию от него оставить и довольно точно получается)

[Юный Текник]

Спасибо за подсказку.Буду связываться с ними.

[Eats]

Зачем же так безапелляционно )

Отчего ж безапелляционно? Я, конечно, из скромности умолчу о своей гениальности, но вот же Юный Текник (а уж его-то сложно упрекнуть в безапелляционности!) пишет:

Правый край сердечника левого канала торчал над лентой, ГЗ тоже не ровно стояла.Взял СМ, посмотрел как они должны стоять и поставил.Самое интересное что если бы все это сделал продавец перед продажей, то и мысли не было бы проверять

И мог ли я это знать заранее?

Но на обычных аппаратах высовкой точности все равно не добиться т.к. метал на блоке головок тонкий и легкого нажима на любую головку достаточно, что бы фаза "поплыла"

Вот-вот, об чём я и говорю, что транспортировка и просто временнАя усадка металла сделают своё дело, не говоря уже о "лёгком" нажиме на головку, например, для её отмывки и очистки от грязи.

без проблем ее купить было бы неплохо, зашел в любой овощной магазин, и купил.

А где находится ближайший к Вам овощной магазин? От Москвы далеко? А от Петербурга?

как подогнать максимально насколько возможно запис-воспроизв. в пределах одного аппарата?

В пределах одного можно вообще ничего не подгонять! Но как только захочется послушать чужие записи, сразу же возникнет вопрос совместимости с ними: и уровень, и АЧХ, и геометрия головок. Так что лучше делать сразу всё по уму, тем более, что это не так уж и сложно — не боги горшки обжигают!

Есть в наличие только генератор и осцилик.

Ну а тестер (хотя бы даже и цифровой с пределом измерения по переменке 2В или 200мВ) есть? Это для калибровки генератора и осциллографа. Затем по осциллографу можно будет настроить канал воспроизведения. А после этого для настройки канала записи (если он нужен!) пригодится и генератор. По спектралабу, конечно, быстрее, но чтобы на нём долететь за 5 минут, надо прежде 3 дня летать учиться. Да и всё равно его сначала тоже откалибровать надо будет, так что без приличного вольтметра переменного тока поначалу не обойтись...

[Борисыч44]

Сообщение от Борисыч44
Зачем же так безапелляционно )

Отчего ж безапелляционно? Я, конечно, из скромности умолчу о своей гениальности, но вот же Юный Текник (а уж его-то сложно упрекнуть в безапелляционности!) пишет:

я не о гениальности и не о том что кто то пишет, а о

На заводах никогда не возились с каждым бытовым аппаратом,

может быть китайцы и не крутят подстроечники и др, но при коммунистах контролеры ОТК очень нуждались в премии и потому браковали при любом удачном случае ), за ними то же был выборочный контроль ))) - так, что халтурка особо не прокатывала...
Ну, а по поводу что где то лента не так шла, так головки предварительно ставились по микроскопу, а потом настройщик подкручивал по ЧВН - именно это и проверялось контролером, за 30 лет конечно могло что то деформироваться или шаловливые ручонки предыдущих хозяев/ремонтников дотянуться, но это разве означает, что "в консерватории что то нужно было подправить"? ))

По спектралабу, конечно, быстрее, но чтобы на нём долететь за 5 минут, надо прежде 3 дня летать учиться

Если приборов нет, а "летать" хочется? а там ВСЕ приборы есть и главное искажометр))), повозиться/поучиться с ним придется побольше 3 дней, но ведь за любым железным прибором придется бегать дольше, да и стоить он будет примерно как та же внешняя ЗК

[Eats]

я не о гениальности и не о том что кто то пишет, а о...
головки предварительно ставились по микроскопу, а потом настройщик подкручивал по ЧВН

Борисыч, следи за руками: "На заводах никогда не возились с каждым бытовым аппаратом". Чуешь логику? Чтобы тебе доказать, что на заводах всегда возились с каждым аппаратом, тебе надо перебрать все аппараты на всех заводах и убедить оппонента, что все они поголовно успешно настраивались, не исключая ни одного. Чтобы мне доказать, что возились не с каждым аппаратом, мне достаточно привести пример хотя бы одного случая выхода с завода криво настроенного аппарата, и уже всё: получается, что возились не с каждым, а со всеми кроме одного. Так через мои руки прошёл не один аппарат с криво выставленными головами под заводской краской! Естественно, я не утверждаю, что ни один аппарат ни на одном заводе не настраивали, а лишь говорю, что удачно настроили не каждый. То есть какой-то процент (или даже несколько процентов) аппаратов были изготовлены столь удачно, что настроились чуть ли не сами; основная доля аппаратуры всё же потребовала более пристального внимания настройщиков; а какая-то оставшаяся часть продукции требовала доведения до ума, но тем не менее вышла с заводов лишь условно годной, то есть недонастроенной по одному или нескольким параметрам. Оно и понятно: с какой погрешностью, например, выставил настройщик азимут, подкручивая головку по ЧВНу? Кто измерял эту погрешность? Да никто! Уложились в норму? Да кто ж знает... А я по каждому из ремонтируемых магнитофонов снимаю график на протяжении 10-20 секунд, изредка в особо ответственных случаях даже три графика (один в начале рулона, другой в середине, третий в конце), чтобы посмотреть, как ЛПМ водит ленту при её протяжке мимо ГЗ и мимо ГВ, и по стабильности (да и вообще говоря по характеру поведения) азимута вижу, насколько хороша/плоха механика ремонтируемого магнитофона. Разумеется, какая-никакая статистика уже накопилась...

[straus]

с какой погрешностью, например, выставил настройщик азимут, подкручивая головку по ЧВНу? Кто измерял эту погрешность?

На ЧВН есть реперные отметки допуска по ГОСТ, кажется это 7 угловых минут. Если столбик не опустился ниже реперной отметки - значит всё в допуске. И задача настройщика была как раз покрутить так, чтобы оба столбика были одинаковые, и естественно не ниже репера. По ЧВН это делается быстро. А вот по иностранным тестовым лентам довольно долго.

[Борисыч44]

какая-никакая статистика уже накопилась...

Это "статистика" ремонтника - он с нормально работающими аппаратами не встречается, поэтому для него все они гавно )))) меня например, удивляют люди утверждающие, что ковыряли аппараты под заводской краской/пломбами - откуда? 30 лет в строю! хотя недавно сам вскрывал коробку с Олимпом и в нем все работало и ничего не надо было настраивать - совершенно новый, и как относиться к четверти века хранения? к утверждению, что все электролиты надо менять и пр.? к моей как бы статистике?