Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[lvr444]

Max4d, во всех катушечных магнитофонах второго класса применяли этот двигатель КДП-6-4. Он имеет мощность 6 ватт на валу, а это моловато. Туда нужен движок мощностью 25 - 30 ватт. Стабильность скорости родного движка вполне нормальна.

[Mic Dragon]

КДП-6-4 это подмоточный для боковых узлов с мягкой характеристикой, годится и для регулируемого привода. В одномоторных с 1 по 3 класс и кассетниках некоторых ставили КД-6-4 с жесткой. Или поищите прямоприводный ДАП-6-4 он с таходатчиком на борту, может идти как мотор для Ростова Илети Санды и прочее, не все продавцы пишут точный тип. Могу размер завтра точный посмотреть. PS. Я сейчас тоже катушечник делаю так приспосабливаю на маховик движок от видика прямоприводный, чуть сложнее но компактнее полаается.

[tormozzz]

lvr444, не путайте моторы. В большинстве второклашек и первоклашек на базе УПМ-34 стоял не КДП, а КД-6-4.
У КДП - мягкая характеристика и он ставился в трёхмоторники на подкатушечники, а в одномоторниках - только с дополнительной схемой стабилизации оборотов. КДП ставят в УПМ вместо КД при переделке с ролика на пассик, чтобы скорость переключать электронно, а не механически.

---------- Сообщение добавлено 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

Mic Dragon опередил...

[lvr444]

tormozzz, да, Вы правы, я ошибся.

[Max4d]

Подскажите по КДП-6-4.
Если я буду управлять его оборотами с помощью МК, то можно ли использовать ШИМ сигнал? Оставить диодной мост как в схеме "Снежеть 204". Но вместо биполярного транзистора применить полевой?
Если шим можно применить, какая частота желательна?
И еще я смогу разогнать КДП-6-4 до скорости КД-6-4, чтобы иметь возможность оставить старый шкив? В "Снежеть" то шкив диаметром поболее будет, судя по фото в сети.

[tormozzz]

И еще я смогу разогнать КДП-6-4 до скорости КД-6-4, чтобы иметь возможность оставить старый шкив?

Нет. КДП, к сожалению, медленней...
На РТ22 есть тема, в которой выложена схема и плата стабилизатора для этого мотора.

[Max4d]

Ясно, значит придется шкив еще искать. Попробую посмотрю что там на РТ22.

[Leoniv]

Если я буду управлять его оборотами с помощью МК, то можно ли использовать ШИМ сигнал?

В теории можно. В Studer A810 боковыми двигателями управляют с помошью ШИМ 76.8 кГц. Но на практике это выливается в тяжелую борьбу с помехами. Поэтому лучше оставить регулирующий транзистор в линейном режиме, а выходной сигнал ШИМ микроконтроллера сгладить с помошью ФНЧ. Надо сказать, что цифровая САР скорости не такая простая в реализации - потребуется тщательный подбор параметров петлевого фильтра для получения устойчивости и хорошей переходной характеристики.

чтобы иметь возможность оставить старый шкив

Оставить старый шкив не получится ни с каким мотором, потому что регулировка скорости происходит только вниз. Чтобы иметь запас регулировки, номинальную скорость двигателя придется выбрать ниже, чем при прямом питании от сети.

[Max4d]

Надо сказать, что цифровая САР скорости не такая простая в реализации - потребуется тщательный подбор параметров петлевого фильтра для получения устойчивости и хорошей переходной характеристики.

Ахах, я где то в глубине души подозреваю, что автоматическая система регулирования скорости не такая простая штука. Я пока смотрел в сторону реализации на основе attiny13. С прошивкой на основе пид-регулятора.
Хотел попробовать сделать метки на тонвале или на шкиве самого двигателя. Использовать оптопару и в МК уже сравнивать частоту от оптопары с опорной. В общем на выходных хотел попробовать.
Но на той же "Снежеть 204" и на подобных системах всегда много "точек" на оборот которые считывает оптопара. Я так чисто теоретически думаю, что если сделать 1 точку на оборот, то возникнет некоторая "болтанка" и как её следствие
повышение детонации. Движок будет вращаться чуть быстрее, система попробует исправить ошибку, и к следующему обороту окажется, что он вращается чуть медленнее и так по кругу.

Если всё это сложнее чем оптопара, шим на мк с фнч и пид регулятор на мк то я не буду сейчас прыгать выше головы и оставлю родной движок. Иначе мой проект никогда не завершится))
Ну или повторю схему "Снежеть 204".

Оставить старый шкив не получится ни с каким мотором, потому что регулировка скорости происходит только вниз. Чтобы иметь запас регулировки, номинальную скорость двигателя придется выбрать ниже, чем при прямом питании от сети.

А как же в "снежеть 204" сделано? Там ведь КДП-6-4 как у меня и плюс я шкив от него возьму сразу с пластиной под датчик. Пока не могу найти другого ли там диаметра тонвал.

А извиняюсь, я подумал, что даже со шкивом от "снежеть 204" не пойдет.

[Max4d]

В общем заказал еще один мотор КДП, теперь со шкивом снежети))

Пока немного доработал датчик натяжения. Ранее МК считывал позицию датчика на основе 3 фоторезисторов которые занимали 3 ноги АЦП. Теперь на основе 2 оптронов и компаратора сделал и АЦП не нужен.
Работа датчика простая. Когда он в центральном положении это видит первый оптрон по специальной метке. Если первый оптрон не видит метку, обращаем внимание на второй. По второму можно понять где датчик относительно метки первого оптрона.
В общем 3 состояния: датчик по центру, датчик ниже, датчик выше. Сервопривод который регулирует натяжение подающего узла, стремится сделать так, чтобы датчик был по центру всегда.
В целом оно работало, но не хватало демпфирования датчика.Сейчас я его задемпфировал, залив внутрь ПМС 1000000. Мотор приедет, буду пробовать собирать всё в кучу.

[Leoniv]

В общем 3 состояния: датчик по центру, датчик ниже, датчик выше.

Это релейное регулирование. Лучше было бы регулировать непрерывно - преобразовать натяжение в аналоговый сигнал, подать его на АЦП, и поддерживать заданное значение.

[Max4d]

Это релейное регулирование. Лучше было бы регулировать непрерывно - преобразовать натяжение в аналоговый сигнал, подать его на АЦП, и поддерживать заданное значение.

А если взять оптрон, типа такого как я применил (такой же как у вас в счетчике для «Электроника-004»), распечатать полоску с градиентом от черного к белому и наклеить на датчик. При повороте датчика оптрон будет "смотреть" на эту полосу.
Получится так узнать положение датчика?

[Leoniv]

Когда-то хотел сделать оптические датчики натяжения. Только лучше взять не один оптрон, а два. Это позволит сделать дифференциальную систему, что гораздо надежней в смысле всяких нестабильностей. Перед оптронами расположен поворотный рычаг, на котором наклеена полоска с черно-белым изображением. Линия раздела черного и белого идет под углом, при повороте рычага одному оптрону света становится больше, другому - меньше. Номинальное положение близко к тому, когда сигналы оптронов равны. И не важно, какие они по абсолютному значению. Дело стало за тем, что не придумал, как сделать такую полоску. Как вариант, можно приделать отражающий лепесток, который при повороте рычага к одному оптрону приближается, а от другого отдаляется.

[Max4d]

Спасибо, возможно попробую реализовать.

[Pyku_He_oTTyda]

https://youtu.be/APTS_lsMIa8

[Leoniv]

Зачем понадобились опорные ролики для прижимных? Вроде, такого в книжке нет.

[Pyku_He_oTTyda]

Leoniv, не могу сказать. Сам видео посмотрел полчаса назад.
Вероятно потому что, в Technics RS 1500 так сделано.
Плохо знаком с ЛПМ данного техникса. Если честно, не понял, зачем там обводные ролики над прижимными?
По ним лента не идет, прижимной их не касается...

[tormozzz]

Зачем понадобились опорные ролики для прижимных?

Возможно, для большей разницы в силе прижима, хотя в техниксе, вроде, обошлись без них.

[Leoniv]

Если честно, не понял, зачем там обводные ролики над прижимными?
По ним лента не идет, прижимной их не касается...

Прижимной как раз их касается, опирается на них. Это говорится и в тексте к видео. В Техникс такого нет, да и вообще ни разу нигде не встречал, чтобы прижимной ролик опирался еще на что-то, кроме вала.

[Max4d]

Подскажите, если я буду управлять двигателем КДП с помощью ШИМ+ФНЧ от какой частоты мне лучше отталкиваться? Чем выше частоту шим сделаю(в пределах возможностей atmega88) тем в итоге будет лучше и будут меньше пульсации?

ФНЧ я пока планирую на 2 ОУ. На первый через RC поступает сигнал ШИМ. ОУ включен как повторитель. Далее ещё 1 ОУ перед ним так же RC цепь для получения фильтра второго порядка. И делитель в цепи ОС чтобы подогнать нужное усиление для следующего каскада на транзисторах.
Почему 2 ОУ - просто видел где то в сети такие рекомендации. Может тут можно одним обойтись?

Фильтр на сколько я понял нужно рассчитать будет так, чтобы часто среза была на порядок меньше частоты шим и на порядок больше частоты с которой мы хотим чтобы менялся DC сигнал на выходе ФНЧ.