Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[Leoniv]

У кассетной деки плохая визуальность - кассета слишком маленькая. Встроить MP3-плейер в катушечник - хорошая идея. Индикаторы уровня тоже к нему подключить. А катушки пусть крутятся впустую на автореверсе.

[dimisok]

https://www.avito.ru/samara/audio_i_...mr3_1164590860

[Анатолий Тимофеев]

Встроить MP3-плейер в катушечник - хорошая идея.

Лучше взять хороший катушечник и послушать, не надо МР3 в него встраивать!

[Pilulkin]

Лучше взять хороший катушечник и послушать, не надо МР3 в него встраивать!

Это если есть,что слушать...
Если нет,то "слушать глазами" или "встроить" что-то.. во что-то.

[Triac]

Скажу по секрету - кассету сегодня можно выбрасывать сразу. Ведь есть MP3-проигрыватели, качество звучания которых лучше любых аналоговых магнитофонов.

Вы просто нормальных кассетников не слушали, там не тока мп3 отдыхает и сд тоже.

---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

... спинеры, на любой вкус, больше не надо кассету на карандаше крутить


Цитата дня! Хотя да, любой Акай против древнего Страшного Штудера только для вида и годен. Для качества были горизонтальные европейские и американские мафоны (которые с открытыми рулонами работали), вертикальные катушечные для дискотек, японские вертикальные для дизайна модных интерьеров, бытовые горизонтальные для шансона.

Срасвнивайте аппараты хотя бы в одной ценовой категории на момент выпуска, Акай совсем не плох получится

[straus]

Скажу по секрету - кассету сегодня можно выбрасывать сразу. Ведь есть MP3-проигрыватели, качество звучания которых лучше любых аналоговых магнитофонов.

Ну во-первых не по качеству, а по точности, это всё-таки разные вещи. И во-вторых - не MP3, а просто цифра, без сжатия. А вот MP3 жмёт с сильными потерями, и это хорошо слышно. Можно сделать эксперимент - вычесть из исходника то, то легло в MP3, и в остатке получим то, что потеряно. И такой эксперимент уже делался неоднократно.
Так что если говорить про точность записи-воспроизведения - это цифра, но никак не MP3.

[Triac]

точность в чём ? кроме как низкого уровня шума и удобства использования преимуществ никаких, а для звука это не главное.
А и места при хранении записей занимает минимум. Без сжатия ДД на бытовой формат 16/44 практически ничё не запишешь

[Andrey Orloff]

а если мп3 на катушку писануть и потом играть, качество возрастает значительно, в своё время, в эпоху наступления CD некоторые меломаны США и Европ покупали СД, переписывали их на бобины и звучала перезапись лучше "оригинала" с одним таким человеком лично довелось пообщаться..

[Triac]

а если мп3 на катушку писануть и потом играть, качество возрастает значительно, в своё время, в эпоху наступления CD некоторые меломаны США и Европ покупали СД, переписывали их на бобины и звучала перезапись лучше "оригинала" с одним таким человеком лично довелось пообщаться..

Зря смеётесь, так и есть. Шум ленты маскирует цифровые искажения на низких уровнях, плюс добавление спектра гармоник. В итоге чисто на слух музыка менее утомляет и приятнее звучит. Проверено не однократно. Шум он как раз для человеческого уха не противоестественен, в отличии от искажений которых нет в природе.

[Leoniv]

а если мп3 на катушку писануть и потом играть, качество возрастает значительно, в своё время, в эпоху наступления CD некоторые меломаны США и Европ покупали СД, переписывали их на бобины и звучала перезапись лучше "оригинала" с одним таким человеком лично довелось пообщаться..

Поздравляю! Вы общаетесь с психами.

P.S. Вообще, не надо начинать здесь спор аналог vs цифра. Таких споров хватает во всех ветках. Совершенно очевидно, что цифра давно победила аналог, а качество звучания даже дешевого китайского MP3-плейера превосходит звучание любых бытовых аналоговых магнитофонов. Но у многих в голове аналоговая религия, основанная на вере, а не на фактах. С такими спорить бесполезно. У них аргумент "я так слышу", его ничем не победить. В то же время ухо - крайне плохой и ненадежный инструмент, ему доверять нельзя. Качество техники можно определить лишь по результатам измерений. Впрочем, это отступление. Я хотел в этой ветке конструктивного обсуждения: что сегодня можно сделать с катушечником. Первый вариант - остаться с аналоговой записью. Хоть качество получится так себе, но тоже пойдет, ухо всеядно. В рамках этого варианта можно обсудить создание современного магнитофона с красивым дизайном на базе узлов от Э-004. Второй вариант более современный и перспективный - перейти на цифровой носитель, но при этом оставить визуальную часть не хуже катушечника. Как это сделать, пока непонятно, тут нужен дизайнерский креатив.

[Triac]

Поздравляю! Вы общаетесь с психами.

P.S. Вообще, не надо начинать здесь спор аналог vs цифра. Таких споров хватает во всех ветках. Совершенно очевидно, что цифра давно победила аналог, а качество звучания даже дешевого китайского MP3-плейера превосходит звучание любых бытовых аналоговых магнитофонов. Но у многих в голове аналоговая религия, основанная на вере, а не на фактах. С такими спорить бесполезно. У них аргумент "я так слышу", его ничем не победить. В то же время ухо - крайне плохой и ненадежный инструмент, ему доверять нельзя. Качество техники можно определить лишь по результатам измерений. Впрочем, это отступление. Я хотел в этой ветке конструктивного обсуждения: что сегодня можно сделать с катушечником. Первый вариант - остаться с аналоговой записью. Хоть качество получится так себе, но тоже пойдет, ухо всеядно. В рамках этого варианта можно обсудить создание современного магнитофона с красивым дизайном на базе узлов от Э-004. Второй вариант более современный и перспективный - перейти на цифровой носитель, но при этом оставить визуальную часть не хуже катушечника. Как это сделать, пока непонятно, тут нужен дизайнерский креатив.

Вся победа цифры тока в её удобности, удобно монтировать, перезапись без потерь, удобно пользоваться, проще устройство воспроизведения - по сути нет механики, ну а самое то главное - продавать музыку можно виртуально, без носителей, по интернету но вполне за реальные деньги, посмотрите обороты компаний торгующих треками через интернет, они молиться будут на цифру так что лоб разобьют.

[Анатолий Тимофеев]

Совершенно очевидно, что цифра давно победила аналог, а качество звучания даже дешевого китайского MP3-плейера превосходит звучание любых бытовых аналоговых магнитофонов.

Как я отстал от жизни!

[Leoniv]

Вся победа цифры тока в её удобности, удобно монтировать, перезапись без потерь, удобно пользоваться, проще устройство воспроизведения

Забыли еще один плюс - у цифры намного выше точность передачи аналогового сигнала. Поэтому CD звучит совершенно стерильно - а это лучшая похвала устройству воспроизведения звука. Другое дело, что не всем нравится качественный сигнал, некоторые хотят шума, искажений. Но это вкусовщина, лично я таким не страдаю.

[Анатолий Тимофеев]

не всем нравится качественный сигнал, некоторые хотят шума, искажений.

- и разве это неразрывно связано с аналоговыми способами? Разве только недорогой кассетник звучит с шумом и искажениями.

[Leoniv]

Да, неразрывно. Аналоговая магнитная запись имеет целый букет недостатков: шум (как аддитивный, так и модуляционный), нелинейные искажения, детонация, выпадения сигнала (ПАМ), искажения АЧХ, копир-эффект и проникновение с соседних дорожек, ну и так далее. Устранить эти недостатки полностью нельзя, можно только уменьшить их влияние. Цифровая запись от многих недостатков свободна и в целом обеспечивает намного более высокое качество. Впрочем, я ничего не имею против аналога, у меня есть две кассетных деки, виниловый проигрыватель, аналоговый катушечник тоже хотел бы. Что и хотел здесь обсудить, а не цифра vs аналог.

[Казатель]

перейти на цифровой носитель, но при этом оставить визуальную часть не хуже катушечника.

DAT-катушки записать? На DAT-кассету влезало 1 Гб где то, на катушку поболее будет. Встроить ЦАП, возможно, блок головок модернизировать.

[Leoniv]

Можно конечно. Однажды ко мне в ремонт попала цифровая DCC кассетная дека Technics. Качество - отменное! Даже несмотря на то, что там используется сжатие с потерями. По крайней мере, аналоговая кассетная дека и рядом не стояла (у меня не самая плохая модель Technics RS-B965). Но если использовать цифровую запись, то какой смысл использовать в качестве носителя ленту? Это дорого и ненадежно. Лучше тогда взять flash-память. Вот только как притянуть за уши что-то крутящееся?

P.S. Хотя что-то в этом есть. DAT катушечник было бы красиво. Но как именно записывать? Наклонно-строчно, вроде, на ленту такой ширины не писали, готовый БВГ применить не получится. А для многодорожечного способа какую можно взять головку?

[Казатель]

Но если использовать цифровую запись, то какой смысл использовать в качестве носителя ленту? Это дорого и ненадежно. Лучше тогда взять flash-память.

Как ни крути, а по другому оправдать механику практически нереально. Все намекает использовать твердотельный проигрыватель и/или PC и выбросить все остальное. А ассортимент высококачественных источников резко скукожился до одного-двух девайсов. Визуальную составляющую я для себя закрыл большими стрелочными индикаторами на усилителе.

[Openreel]

DAT катушечник было бы красиво. Но как именно записывать? Наклонно-строчно, вроде, на ленту такой ширины не писали, готовый БВГ применить не получится. А для многодорожечного способа какую можно взять головку?

Готовый колесный DAT и купить, если они еще не сгнили на мусорках истории. В 90ых новые катушки с цифровой лентой можно было покупать у диллера очень дешево(не знали кому бы продать), гораздо дешевле студийной аналоговой.
По мне так ленточную цифру имеет смысл лепить только из minidv или стримеров, у последних хоть объемы конские и с надежностью все супер. А можно и студийный DAT кассетный купить, они пару лет назад уже по цене металлолома уходили(уже наверняка и все ушли), только там визуальной составляющей нема, вся механика закрыта. Впрочем мне визуальную составлящую даром не надо, была бы возможность - из комнаты прослушивания вообще бы все железо в аппаратную выкинул и дверь туда потолще, чтоб не только не видеть но и ни капли посторонних звуков не выходило.

[Leoniv]

Как ни крути, а по другому оправдать механику практически нереально.

Эта ветка натолкнула на еще одну идею. Встраиваем в катушечник MP3-плейер, но его сигнал запускаем не сразу на выход, а через тракт записи-воспроизведения (сквозной канал) магнитофона. При этом наличие ленты и ее движение становится обоснованным. А сигнал на выходе получает все черты аналогового звука. Если при записи использовать какой-нибудь компандер типа dbx, то на слух ухудшение не сильно будет заметно, вполне себе вариант.

А ассортимент высококачественных источников резко скукожился до одного-двух девайсов.

С источниками сейчас проблема. Например, у меня в стойке сейчас несколько источников сигнала, но цифровой только один - проигрыватель CD. Когда хочется послушать что-то новое, приходится записывать MP3 на болванки в формате audio-CD, что муторно. Сейчас модно собирать какие-то мультимедийные компьютеры, но мне это не нравится своей избыточностью и непонятностью. Хотелось бы иметь в стойке простой и понятный компонент - цифровой плейер. Носителями могут служить карточки или usb накопители. Возможно, что такие устройства есть, но наверняка в уродливой форме. А хочется, чтобы был красивый дизайн, простой и понятный интерфейс пользователя, большие кнопки. Такого не делают с 80-х, но, возможно, это реально сделать на основе какого-нибудь современного устройства. Подобные попытки предпринимались, например, тут). Почти то, что надо.

Визуальную составляющую я для себя закрыл большими стрелочными индикаторами на усилителе.

Тоже вариант. У меня эту роль выполняет анализатор спектра на самодельном усилителе. Смотрю постоянно на него, ведь музыка никаких своих визуальных образов не предлагает. Были мысли, а не сделать ли у усилителя интерфейс HDMI, по которому подключать телевизор (который стоит рядом, но бездействует во время прослушивания музыки). Можно было бы рисовать анализатор спектра во весь экран, или стрелки.

Готовый колесный DAT и купить

А где про это можно посмотреть?

По мне так ленточную цифру имеет смысл лепить только из minidv или стримеров

Нет, не пойдет. Там механика закрыта. Если нет визуальной части, тогда однозначно надо использовать твердотельный накопитель.

Впрочем мне визуальную составлящую даром не надо, была бы возможность - из комнаты прослушивания вообще бы все железо в аппаратную выкинул и дверь туда потолще, чтоб не только не видеть но и ни капли посторонних звуков не выходило.

Звуки посторонние есть, но не очень сильные, не мешают. Шум из окон сильнее. Что касается "ничего не видеть" - странное желание. При прослушивании музыки зрение не занято. Если его ничем не занять специально, начинают рисоваться визуальные образы, которые оттягивают на себя внимание. Именно для того, чтобы не отвлекаться от музыки, глаза надо занять чем-то простым и приятным.