Посоветуйте НЧ динамик...

[Юрий-Dos]

... да не простой, а
1. 8" ;
2. Уверенно играющий до 500 Гц;
3. Диффузор не полипропилен.
4. Низкая резонансная частота и добротность.

и самое главное и сложное условие что бы оптимальным объемом для него было 20 - 22 литра.

В трехполоску, в районе 4000 руб.

[funky_dennis]

http://www.asalab.net/node/88
http://www.asalab.net/node/112

[Юрий-Dos]

funky_dennis, Спасибо, B2016.8 знаю и давно приглядываюсь. К калужским динамикам без принебрижения отношусь.

Offтопик:
Просто какой-то демократический выбор получается из одного кандидата... Еще нужны

[Иван 51]

Юр, под твои требования, в аккурат, CIARE CW200C, CW202. Правда автомобильные, но бумага, со своими плюсами и минусами. Fs - 38-40 Гц.Отлично работают в 20-24 литрах ФИ, - бас живой, хлёсткий от 50-55 Гц, можно и ниже при помощи длины фазоинвертора, но сильно ограничены Xmax, CW200C прекрасно работает и в ЗЯ 12-14 литров, про второй не знаю, не делал. Срастаются неплохо с разными средниками от 300 до 800 Гц, Mms - 21-23 Гр.
Брал года два назад в Самоделке, сейчас вроде не возят.
С уважением.

[Юрий-Dos]

Иван 51, Спасибо,но на самоделке динов этих нет.

Хоть 20-22 л это усредненный объем автомобильной двери - дин мне нужен домашний.

[Zotoff]

Юрий-Dos

Посоветуйте НЧ динамик...
... да не простой, а
1. 8" ;
2. Уверенно играющий до 500 Гц;
3. Диффузор не полипропилен.
4. Низкая резонансная частота и добротность.

и самое главное и сложное условие что бы оптимальным объемом для него было 20 - 22 литра.

В трехполоску, в районе 4000 руб.

К калужским динамикам без принебрижения отношусь.

Вообще, первое, что приходит в голову – это динамики фирмы АСА.
Нормальные дины…

Вот не понятное условие:

и самое главное и сложное условие что бы оптимальным объемом для него было 20 - 22 литра.

Обычно, чем больше объем, тем ниже частота среза.
Вы оговариваете объем 22 литра, значит – частоту среза вас устроит любая?
40 Гц или 60 Гц – вам все равно?

Взять динамик 25ГД-26, ставим его в объем 16 литров – будет нижняя граница около 65 Гц, ставим его в объем 25 литров – будут низы – 40 Гц.

Вот, например, моя самоделка:
http://zotoff001.narod.ru/photo21.jpg
НЧ – 8”, динамик 25ГД-26, переделанный на кевлар, общая масса диффузора, колпачка и катушки – 13 грамм.
Объем ящика 42 литра, частота среза 31 Гц по уровню -3 db.

Если объем уменьшить, то можно частоту среза сделать и 40 Гц и 50 Гц…

zotoff@inbox.ru

[Иван 51]

Объем ящика 42 литра, частота среза 31 Гц по уровню -3 db

А можно полные T. S. параметры? Очень интересно.
Что-то 25ГД26Б при Mms - 25 гр и Qts - 0,546 при 42 литрах ФИ оформления даёт 50 с небольшим Гц среза по минус 3 Дб. Просто сохранил параметры лучшей пары образцов, прошедших через мои руки.
С уважением.

Юра, посмотри на сайте AVC СIARE CW200Nd, они есть в продаже. Помоделируй в BassBox, - возможно , это то, что ты ищешь и цена не сильно отличается от требуемой. Катушка там 50 мм, заявляют 150 ватт номинальной мощности, правда не пишут в каком объёме и в каком оформлении. Ну и что, что автодины, - не торопись с выводами. Я тоже, начитался в своё время постов , что CIARE дрянь, что разваливаются (со слов г-на Рутковского), однако на деле, оказались очень даже неплохие дины, - и выполнены достойно, и звучание, - ну никак не сравнить с 25ГД26..
С уважением.

[Verki]

http://www.seas.no/index.php?option=...112&Itemid=134
Хотя резать лучше пониже 500Гц.

[Юрий-Dos]

Verki,
Есть нескольно но:
87 Дб чувствительность, странная ачх для бумажного диффузора,
На самоделке цена 5000 р.

[Verki]

Низкая резонансная частота

87 Дб чувствительность, странная ачх для бумажного диффузора

Плата за низкую Fs... А как Вы хотели - и низкую резонансную и высокую чувствительность и 20 литров для 8" за 4000р.? ИМХО, хотя бы чем то одним придется пожертвовать.
Вот бюджетный вариант https://www.madisound.com/store/prod...roducts_id=849
Будет играть приятно, но не низко.

На самоделке цена 5000 р.

Madisound - 97$ + 50$ доставка.

P.S. А как насчет алюминиевых? H1208 - но чувствительность еще ниже.

[Юрий-Dos]

А как Вы хотели - и низкую резонансную и высокую чувствительность и 20 литров для 8" за 4000р.? ИМХО, хотя бы чем то одним придется пожертвовать.
В

Лучше для меня пожертвовать резонансной частотой чем чувствительностью. Особого низа мне и не нужно, комната поднимет.

[Юрий-Dos]

НЧ Peerless SLS 8" как себя зарекомендовал?
PDF

[Verki]

4. Низкая резонансная частота и добротность.

Лучше для меня пожертвовать резонансной частотой чем чувствительностью.

Как это согласуется с 0,54/36,5Гц/87,4дБ у Peerless SLS 8"? Если убрать требования 1 поста, то подойдет практически любая восьмерка.

НЧ Peerless SLS 8" как себя зарекомендовал?

В ЗЯ с коррекцией подходит для небольшого недорогого мультимедийного сабика. ИМХО, из этой серии только двенашка интерес представляет.

[Zotoff]

Иван 51

А можно полные T. S. параметры? Очень интересно.
Что-то 25ГД26Б при Mms - 25 гр и Qts - 0,546 при 42 литрах ФИ оформления даёт 50 с небольшим Гц среза по минус 3 Дб. Просто сохранил параметры лучшей пары образцов, прошедших через мои руки.

На самом деле это экспериментальные динамики, которые я сделал сам.
И уже на стадии изготовления динамиков я имел примерное представление, какие должны получиться ТС-параметры.
В тех динамиков параметры отличались очень мало (имеется в виду в паре) и это было примерно:
резонанс fs=33 Гц, эквивалентный объем Vas=52 л, полная добротность Qt=0,41.
Можете сами посчитать, что при объеме V=42 л и частоте настройке ФИ fb=31 Гц - АЧХ будет гладкая и частота среза будет около 30-31 Гц.

При изготовлении динамика можно варьировать будущими ТС-параметрами (в определенных пределах). Например, можно взять мягкие подвесы, или подвесы средней жесткости, или жесткие подвесы – результат будет разный. Ну и т.д.

Вот вы пишите:

Что-то 25ГД26Б при Mms - 25 гр и Qts - 0,546 при 42 литрах ФИ оформления даёт 50 с небольшим Гц

А откуда вы взяли эту массу (Mms - 25 гр)?
Мерили? Тогда как?
Наверняка, определяли ее косвенным путем по каким-то измерениям…
Тогда с какой точностью вы измеряете?

Я, например, динамик разбираю на комплектующие и взвешиваю на точных весах отдельно его составляющие.
Там масса только одного диффузора у 25ГД-26 составляет около 10 грамм, аналогичный диффузор из кевлара весит 4,5 грамма. (Получается малая инерционность излучателя, что очень положительно сказывается на качестве звучания).

То, что я в прошлый раз говорил про массу «13 грамм» – это не расчетная а «взвешенная» (весами) общая масса диффузора, колпачка и звуковой катушки (провод и каркас), аналогичная масса у «родного» 25ГД-26 составляет 20 грамм.
Правда там добавляется еще немного масса от подвеса (и если подвес мягкий, то, в самом деле, добавляется очень мало), от центрирующей шайбы – там совсем крохи…

Вообще, чего я повторяю одно и то же(?)
И я уже много раз про ЭТО говорил в Интренете.
Если интересно, читайте подробнее, например, здесь:
http://audioportal.su/showthread.php?t=14203
Или на других форумах, сами найдете.

Будут вопросы, пишите сюда:
zotoff@inbox.ru

[Иван 51]

Уважаемый Zotoff, Ну что вы, право, сердитесь?

То, что я в прошлый раз говорил про массу «13 грамм» – это не расчетная а «взвешенная» (весами) общая масса диффузора, колпачка и звуковой катушки (провод и каркас),

Я тоже имею представление о массе подвижки, поэтому и попросил вас дать полные T-S параметры на ваши чудо-дины.

А откуда вы взяли эту массу (Mms - 25 гр)?
Мерили? Тогда как?
Наверняка, определяли ее косвенным путем по каким-то измерениям…

Да, вроде бы, Mms (масса подвижки и присоединённого воздуха) только и определяется косвенным путём, в том числе и здесь, с помощью софта BassBox или VasCals или ручки, бумажки и формул. А вы, наверное, знаете другой метод? Поделитесь.

Тогда с какой точностью вы измеряете?

Ну с какой точностью можно определить Mms косвенным путём? Всё в этом мире относительно. Или вы можете провести прямые измерения?

Я, например, динамик разбираю на комплектующие и взвешиваю на точных весах отдельно его составляющие.

Я тоже занимался этим года три-четыре назад, и весы у меня есть лабораторные точные, правда 1973 года выпуска, и станок токарный, чтобы матрицу с пуансоном выточить. А вот оказии с кевларовой тканью у меня не случилось, а то, может быть, и сотворил чего-нибудь.
Потом вот..., понял бесперспективность возни со старыми советскими динами. Теперь строю акустику на новых, в основном импортных.

Вообще, чего я повторяю одно и то же(?)
И я уже много раз про ЭТО говорил в Интренете.
Если интересно, читайте подробнее, например, здесь:
http://audioportal.su/showthread.php?t=14203
Или на других форумах, сами найдете.

Спасибо за ссылочку, обязательно почитаю, хотя и читал почти все ваши материалы и здесь, и у вас на сайте.
С уважением.

P.S. А ведь вы так и не выложили полные T-S параметры ваших чудо-динов, которые в колоночках установлены. Не сохранились?

[Zotoff]

Иван 51

Уважаемый Zotoff, Ну что вы, право, сердитесь?

Нисколько не сердился.

Да, вроде бы, Mms (масса подвижки и присоединённого воздуха) только и определяется косвенным путём, в том числе и здесь, с помощью софта BassBox или VasCals или ручки, бумажки и формул. А вы, наверное, знаете другой метод? Поделитесь.

Я вообще то массу не определяю.
Она мне не нужна.

Т.е. у меня есть свой архив с массами диффузоров советских динамиков, мне этого хватает.
Если я динамики делаю сам, то масса отдельных его частей мне тоже известна.

В расчетах я эту массу нигде не применяю.

Вот, сделал динамик и на звуковом генераторе померил: fs, Qt и Vas (в измерительном ящике).
И все! Этих трех параметров мне хватает, чтобы спроектировать акустическое оформление.

С какой точностью я меряю?
Как вы поняли, я не меряю компьютерными программами, а только вручную на звуковике.
Наверное знаете, что есть два способа определения добротности, вот у Виноградовой – там частоты f1 и f2 на кривой импеданса определяются по уровню «-3db», а (кажется) у Шихмана – по уровню «1/2» от амплитудного значения пика. Ну и формулы у этих способов разные.

Так вот, я меряю Qt (почти всегда) обоими методами!
И если разница замеров (по разным методикам) не превышает 10%, то можно считать, что измерения сделаны правильно. Если разница замеров (по разным методикам) превышает 20-25%, то я делаю замеры заново…

P.S. А ведь вы так и не выложили полные T-S параметры ваших чудо-динов, которые в колоночках установлены. Не сохранились?

Не понимаю, что значит «полные T-S параметры»?
ТС-параметры – это всего три параметра и ничего больше! И этого достаточно, чтобы рассчитать акустическое оформление.
Рекомендую почитать статью Андрея Елютина «ВСПОМНИТЬ ВСЁ-3», так как раз об этом очень хорошо рассказано :
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
Второе название этой статьи: "Параметры Тиля — Смолла: ТРИ карты акустики".

Так что ТС-параметры я в прошлый раз уже сообщил:

резонанс fs=33 Гц, эквивалентный объем Vas=52 л, полная добротность Qt=0,41

Можно только добавить, что Qa=4,0, других параметров у меня нет.

[Иван 51]

Уважаемый Zotoff, спасибо за развёрнутый ответ. Теперь мне более менее понятно. Ну, к сожалению, я не столь "продвинут", - и Mms определяю, и Qm, и Qe, и Le, хотя и тоже двумя способами, - с помощью тестовых ящиков и софта, и старым дедовским способом, с помощью генератора, мультиметра и LC-метра.
С уважением.