Блок питания УМЗЧ - покритикуйте!

[AudioKiller]

Написал статью: Блок питания усилителя мощности Получилось довольно длинная. Посмотрите, плз, а то у меня глаза замылились - может что-то пропустил, где-то косякнул, что-то напутал или непонятно выразился. Просьба такая:
1. Конструктивная критика приветствуется.
2. Рассчитано на начинающих, так что сложные вещи если и делать, то "по простому".
3. Религиозные вопросы не поднимать!

[dolin]

AudioKiller помнишь зачем мы ставим два мостика ?
Чтобы постоянка обратно в тор не лезла.Не любят торы постоянку.
Об этом ты не написал.

[funny the rat]

А что делать, если в трансформаторе много одинаковых вторичных обмоток, но все на маленький ток? Можно ли их соединять параллельно?

Стандартная промышленная практика
Поэтому утверждать что

Нет! Нельзя!

весьма опрометчиво

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение в 13:02 ----------

Существует мнение, что трансформатор с двумя отдельными вторичными обмотками предпочтительнее, чем с выводом от средней точки........Некоторые считают, что так будет лучше. Это неверно. Преимущество, такого источника перед «обычным» (рис.6 и 7) я даже не хочу описывать. Почему? Потому, что если оно, это преимущество и возникает, то просто в невероятных случаях.

Опять же Андронников достаточно доступно объяснил почему, и в каких случаях, весьма не редких, так будет лучше

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение в 13:08 ----------

Иногда в сети можно встретить схемы защиты силового трансформатора от проникновения постоянного напряжения из осветительной сети и рассказы о том, как усилители начинают хорошо звучать с такими схемами. На самом деле, в сети действительно может присутствовать некоторое постоянное напряжение, которое нехорошим образом воздействует на трансформатор. Но вероятность такого события примерно такая же, как и вероятность прямого попадания в усилитель молнии.

Насколько помню у ногих форумчан обнаружилась постоянка в сети (у меня в том числе). При использовании тороидального сердечника с высокой индукцией это может быть достаточно критично. Ш и разрезные сердечники этому подвержены меньше. Поэтому пассаж про вероятность и молнии я бы убрал. Жалобы на постоянку были жалоб на попадание молнии в усилитель не припомню

[лысый]

Опять же Андронников достаточно доступно объяснил почему, и в каких случаях, весьма не редких, так будет лучше

Интересно, почему же? нельзя ли сцылку? или хотя бы пересказ сути своими словами.

[Arena]

Опять же Андронников достаточно доступно объяснил почему, и в каких случаях, весьма не редких, так будет лучше

когда человек, использующий трансформатор

с двумя отдельными вторичными обмотками

понимает, что их не просто нужно включить, но еще и сфазировать.
А то некоторые сначала начитаются поверхностных моментов, а потом плачут в темах типа: "помогите избавиться от фона", "не тянет транс - пердят басссы" и им подобных
так что в 99% случаев трансформатор со вторичной обмоткой с отводом от середины - самый оптимальный, простой и эффективный случай.
Статья то на начинающих рассчитана.

[funny the rat]

нельзя ли сцылку?

https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post25240
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post25244

Статья то на начинающих рассчитана.

Так именно поэтому я и предлагаю убрать из статьи некоторые категоричные утверждения, которые по сути являются ложными

[Arena]

AudioKiller . Может я чего подзабыл, но по моему вот это предложение неверно:

Но оба этих предмета нагревают комнату одинаково: на 40 Вт в секунду!

всегда указывается потребляемая мощность Вт*часах. Т.е. паяльник нагревает комнату на 40 Вт в час.
Иначе бы у всех радиолюбителей счета за электроэнергию были бы неподъемные (40Вт в секунду - это 144 кВт в час ).

[funny the rat]

так что в 99% случаев трансформатор со вторичной обмоткой с отводом от середины - самый оптимальный, простой и эффективный случай.

Согласен, но учитывая что две раздельные обмотки это

Стандартная промышленная практика

То стоит для этих самых начинающих кратко описать и этот случай, указав как на минусы так и на плюсы использования двух выпрямителей

[Arena]

нельзя ли сцылку?

в ссылке Дмитрий указывает на то, что трансформатор с двумя раздельными обмотками лучше работает при использовании на каждую обмотку своего диодного моста (для усилителей мощности). и ни про что другое.

[funny the rat]

в ссылке Дмитрий указывает на то, что трансформатор с двумя раздельными обмотками лучше работает при использовании на каждую обмотку своего диодного моста (для усилителей мощности). и ни про что другое.

Да именно так, и собственно что? Именно это и указывает на ложность приведенной цитаты

Существует мнение, что трансформатор с двумя отдельными вторичными обмотками предпочтительнее, чем с выводом от средней точки........Некоторые считают, что так будет лучше. Это неверно. Преимущество, такого источника перед «обычным» (рис.6 и 7) я даже не хочу описывать. Почему? Потому, что если оно, это преимущество и возникает, то просто в невероятных случаях.

[ИГВИН]

AudioKiller, Игорь, полгонорара Lynx*у, погонорара funny the rat*у... Еще Arena и dolin потребуют своей доли! Где брать???
А-а-а.., предлагаю с лысого!
А нам что останется?

Открыл, начал читать...
Ну почему тебя постоянно тянет в полемическую струю?
Убери ты это "Типа вступления" к ядрёной бабушке, а то кажется что статью писал очередной правдоискатель и разоблачитель.

В конце этого абзаца

На сердечник (магнитопровод) наматывают обмотки. На одну из них (ее называют первичной) подают переменное напряжение. Через обмотку течет ток и создает в ней магнитное поле. Но это магнитное поле практически все сосредоточено в сердечнике, поэтому оно проходит и через остальные обмотки (вторичные). И в них (по закону электромагнитной индукции) наводится напряжение. Величина магнитного поля, создаваемого первичкой, должна быть как можно больше, чтобы напряжение на вторичных обмотках было побольше. Но есть предел – магнитное насыщение сердечника – выше которого поле расти не может. И до него доходить нельзя, надо быть где-то рядом. Отсюда получается определенное количество витков первички. Ведь первичная обмотка – это просто катушка индуктивности на сердечнике. Ее ток зависит от ее индуктивности, а индуктивность пропорциональна квадрату числа витков. Т.е. витков в 2 раза больше, индуктивность – в 4 раза больше. Поэтому если намотать мало витков, индуктивность будет слишком мала, и ток (это ток холостого хода трансформатора) слишком большой. Так что число витков первичной обмотки строго определено и зависит от напряжения сети и сечения сердечника. Числа витков вторичных обмоток во столько раз меньше, чем в первичной, во сколько раз нам надо понизить в них напряжение. Т.е. тоже строго определены (для каждого трансформатора существует свое определенное значение количества витков на вольт).

можно дать ссылку на мою лабу https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1200770379
Она наглядно иллюстрирует то, что ты описал. Или выдерни оттуда фотографии. Если не получится, я пришлю по почте.

Если взять самый толстый провод, который туда поместится, то получится вполне определенный максимальный ток, и вполне определенная максимальная мощность. Она и называется габаритной, и именно так трансформаторы и делают.

Здесь надо указать, что габаритная мощность есть оценочный параметр, а не измеряемый, и зависит от
1) типа магнитопровода
2) условий установки
3) охлаждения и температуры окр. среды
4) заполнения окна и
5) еще от кучи разной хрени.

А про 40W/s тебе уже написали...

Если при включении предохранитель сгорает (этому есть две причины: большой зарядный ток конденсаторов фильтра – рис.8, и насыщение сердечника трансформатора), то ставим ближайший больший номинал. Максимум ток предохранителя может превышать ток, посчитанный по формуле раза в 1,5. Сильнее увеличивать нельзя – иначе он ничего не защитит. Если предохранитель все равно сгорает, нужно или делать схему «мягкого пуска» (если причина сгорания заряд конденсаторов фильтра), которая ограничивает ток заряда, или менять трансформатор (если это его сердечник насыщается). Как проверить, кто виноват?

Иногда бывает виноват тип предохранителя, стоит быстрый тип F или сверхбыстрый FF, а надо поставить T.
Раз уж пишешь про предохранители, надо об этом упомянуть.

Уф! На первую страницу меня хватило...
Несмотря на критинические замечания, статья полезная, с учетом поправок думаю получится очень хорошей.

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение в 22:24 ----------

Если мы завысим емкость (или сильно повысим мощность транса, уменьшив его сопротивление), то ток заряда конденсаторов будет превышать максимально допустимый для них. Они будут греться, и потихоньку умирать.

Тезка, вот это мягко говоря, ошибочное мнение.
Я про "завысим емкость". Емкость большой величины будет меньше разряжена в период, пока выпрямитель закрыт. Просадка на ней при прочих равных будет меньше, и зарядный ток тоже меньше.
Ограничивать надо первичный ток заряда, вот об этом надо сказать без ссылок на каких-то "профессионалов".

[лысый]

https://forum.vegalab.ru/showthre...ll=1#post25240

Спасибо. Цытата оттуда:

Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому, что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое подмагничивание очень нежелательно.
Эффект пратически не заметен, если есть ограничение спектра входного сигнала на НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного. Увидеть это весьма просто - достаточно подать на вход нагруженного усилителя, питаемого от одного моста, сигнал частотой в районе 25Гц и убедится в РЕЗКОМ росте тока потребления ОТ СЕТИ на частоте равной половине сетевой.
В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Всё правильно кроме последнего предложения. Не понял ни разу, с чего это Линкс вдрух решил, что с двумя мостами это отсутствует, да ещё "принципиально"? Это не так, мяхко говоря. Если в токе нагрузки есть субгармоника сетевой частоты, то она не менее успешно подмагнитит и трансформатор с двумя вторичками и двумя мостами.

[ИГВИН]

И при чём тут провода Норд-Ост, Зюйд-Вест и прочий АудиоКвест?
Или кто про што, а голый про баню?

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение в 23:00 ----------

Причем привести какую-нибудь формулу, для вычисления «нормальной» емкости я затрудняюсь. Скорее всего, ее вообще не существует.

У.Титце, К.Шенк. Полупроводниковая схемотехника.
Москва, Мир, 1983г. стр. 255. Расчет емкости и пульсаций, даже с числовым примером.

[funny the rat]

Не понял ни разу

Ну это заметно Mожет стоит перечитать еще пару раз начало той ветки на которую я дал ссылки

[ИГВИН]

Я на рисунке показал не совсем правильно (потому что не смог нарисовать) – два провода, идущих к одному выводу конденсатора надо свить между собой!

Совершенно неправильно, с точностью до наоборот!
Как правильно, см. аттач. Почему именно так правильно - догадайся!

[ИГВИН]

Например, можно подключить танталовый конденсатор, который нормально работает до частот порядка 100 кГц.

Работать-то они работают, только не в усилителе - это первое.
И второе - вместо устаревших (кстати погано звучащих) танталовых лучше рекомендовать столь же погано звучащие (но современные) емкости с твердым электролитом. Но не в усилитель!!! А в питание цифры.

[лысый]

Ну это заметно Mожет стоит перечитать еще пару раз начало той ветки на которую я дал ссылки

Полагаете от этого вот то утверждение Линкса как-то вздрогнет и реско станет правильным?

[ИГВИН]

Говорят, что маленький конденсатор будет помогать работать большому. Смотрим в таблицу – ничего подобного! У маленького конденсатора 100 мкФ плохое ESR (даже если использовать низкоимпедансный), а частотные свойства такие же. Так что ничего он не помогает.

Ох блин, Игорь, ну что за ерунда!
У маленьких электролитов частотный диапазон шире, чем у больших, поэтому польза от них несомненна.
У аудифильских Элна Силмик, Керафайн, Ничикон Муза и т.п. частотный диапазон еще шире. Особенно у Керафайна.
Где-то здесь на сайте были измерения частотной области работы электролитов, аудифильский Керафайн работал на одном уровне с твердотельными.
Вот ссылочку посмотри, внимательно-внимательно, и намотай на ус!
http://diyparadise.com/cap/dare_to_compare.html
http://diyparadise.com/cap/dare_to_compare2.html Здесь особенно внимательно: 15 MHz!
http://diyparadise.com/cap/dare_to_compare3.html

[Olegyurich]

Почему именно так правильно - догадайся!

А в чем разница? На рисунке слева просто маленький ромбик. А на большой ромбик помех наловим.

[ИГВИН]

Делали просто «чтобы было». А улучшение звучания – типичное самовнушение, вполне естественное в такой ситуации. Более того, иногда эти схемы настолько кривые, что скорее могут ухудшить звук, нежели что-то исправить…

Придется тебе, тезка, нарисовать некривую схему, поскольку проблема таки имеет место быть...

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение в 23:49 ----------

А в чем разница? На рисунке слева просто маленький ромбик. А на большой ромбик помех наловим.

Олег, ты же умеешь думать... видно, не хочешь.
Намекну: рассмотри токи.