Блок питания УМЗЧ - покритикуйте!

[AudioKiller]

Написал статью: Блок питания усилителя мощности Получилось довольно длинная. Посмотрите, плз, а то у меня глаза замылились - может что-то пропустил, где-то косякнул, что-то напутал или непонятно выразился. Просьба такая:
1. Конструктивная критика приветствуется.
2. Рассчитано на начинающих, так что сложные вещи если и делать, то "по простому".
3. Религиозные вопросы не поднимать!

[ИГВИН]

Olegyurich, оно мне надо, что-то доказывать? Читай Сэлфа, найди ту ветку, где это обсуждалось, подумай на досуге самостоятельно.
Мало того что я даю полезную информацию, я еще должен её разжевать и в рот положить? Ну ладно бы начинающему, но тебе...
Нарисуй сигнальные, силовые и зарядные токи в землях, и посмотри как они идут в обоих случаях.
И не колупай мне моск с пропорциями, длинами проводов и прочей хренью, это плиз самостоятельно.
Не хочешь думать - забей, ты без этого жил и дальше проживешь...

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение в 18:03 ----------

Могу выложить оригинал. Надо?

Да в общем-то мне не надо. Может кому другому поможет?

[AudioKiller]

Квазирезонансная (верхняя рабочая) частота меньших емкостей выше.

Вот даташит Елны: 100 мкФ - 2 кГц, 1000 мкФ - 10 кГц

Не забывай - книга переводная, текст может быть неточным

Именно, а вот на схеме, которую врядли криво перерисовали, никакого "ромбика" и близко нет.

"снаббер".

Снаббер - кривая попытка исправить изначально кривую ситуацию. Подробнее могу объяснить в другом месте, а по-быстрому: резистор последовательно с конденсатором включают, чтобы "изымать" из системы энергию, подавляя свободные колебания в конденсаторе и паразитных индуктивностях. Только это лишнее - питающийся усилитель отбирает у конденсатора ток 3...10 ампер - это гораздо больше, чем отбирает резистор. Другой способ избавиться от колебаний - снизить добротность цепи. Включение такого же конденсатора параллельно снижает добротность в 1,4 раза (как и удвоение емкости исходного конденсатора). Вообще, заставить "звенеть" конденсатор - это постараться нужно.

[Olegyurich]

оно мне надо, что-то доказывать?

Слушай, если сказал А, надо и Б говорить. А то как-то смешно выглядит.Типа - я все знаю, но никому не скажу. Я тебе предложил объяснить, но ты не хочешь. А безосновательные утверждения, они знаешь ли, правилами форума запрещены.

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение в 18:34 ----------

Про снаббер тут круто отжигаете, респект и уважуха.

[ИГВИН]

Olegyurich, Олег, в четвертый раз повторять не собираюсь.
Читай мои посты. Всё сказано.

Именно, а вот на схеме, которую врядли криво перерисовали, никакого "ромбика" и близко нет.

Ромбик - для наглядности. Книга Сэлфа - не икона, а материал к размышлению и пониманию.

AudioKiller
Кстати, что изменится, если "ромбик" залить?

Ответ очевиден - на земляные токи усилителя наложатся токи подзарядки емкостей.

Это что - очень трудно понять?

То ли я перегрелся на солнышке, то ли Юрич с Аудиокиллером напару...

Снаббер - кривая попытка исправить изначально кривую ситуацию.

Игорь, я давал ссылку на два дока. Ты их прочел?

[scarp]

Сообщение от sia_2
Однако надо иметь в виду, что ~80% трансформаторов "со средней точкой" в действительности не имеют точной симметрии обмоток (которая требует намотки в два провода или точной симметрии конструкции), и тогда при одном мосте асимметрия нагрузки по плечам приводит к появлению подмагничивания

Что-то не понял - каждое из плеч работает на обе полярности, поэтому при симметричной нагрузке никакого подмагничивания. А при несимметричной нагрузке уже ничего не спасет.

Как раз для несимметричной нагрузки и спасет. Для каждой полярности свой мост => любая несимметричность обмоток и токов потребления не приведет к подмагничиванию. Можно взять крайний случай: изначально разные обмотки(скажем 10 и 20 вольт) и потребление только по одному плечу, в другой полярности ток равен нулю.
Ничего не спасет только в случае появление в потребляемом токе субгармоник сетевой частоты.

[Olegyurich]

Олег, в четвертый раз повторять не собираюсь.

Тогда не стоило и начинать.

[ИГВИН]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1074653

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1074706

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1074774

Сообщение от AudioKiller
Кстати, что изменится, если "ромбик" залить?

Ответ очевиден - на земляные токи усилителя наложатся токи подзарядки емкостей.

Ну я не знаю, что еще добавить. Видимо жара виновата.

[AudioKiller]

Это что - очень трудно понять?

То-то и оно - нарисовал схему замещения - никакой разницы. Ток усилителя разделяется на 2 части в "ромбике" и в каждом плече складывается с током зарядки одной емкости. Потом эти токи снова складываются в вершине "ромба". Если "ромба" нет, то токи всех конденсаторов и ток усилителя складываются в одной точке сразу. Чем последовательное суммирование лучше "одномоментного"?...

Игорь, я давал ссылку на два дока. Ты их прочел?

Если про снабберы - я читал еще когда ветка появилась. Что-то типа формантных искажений - звучит солидно, а по сути - на фиг не нужно.
Повторяю - включать резистор последовательно с конденсатором (в котором мы боремся за низкое ESR) - неэффективно.

[Olegyurich]

То-то и оно - нарисовал схему замещения - никакой разницы.

Совершенно верно.

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение в 20:25 ----------

Если "ромба" нет, то токи всех конденсаторов и ток усилителя складываются в одной точке сразу.

Главное, что бы эта точка действительно была "точкой".

[anli]

Offтопик:

никакой разницы

Совершенно верно

Мужики, вы ещё точно витаете в облаках, раз тратите время на ню.

Кстати, что касается БП, интересен такой вопрос: влияние формы пилы на наши субъективные уши. Мне думается, что очень низкое выходное сопротивление вторички не супер, так как получается короткая и резкая фаза заряда (жёсткий спектр помех). Может, более-менее одинаковые циклы заряда-разряда?

[Olegyurich]

Мне думается, что очень низкое выходное сопротивление вторички не супер, так как получается короткая и резкая фаза заряда (жёсткий спектр помех).

А мы резюк поставим доли - единицы Ом между мостом и конденсатором. А транс зато не будет сильно греться.

Может, более-менее одинаковые циклы заряда-разряда?

Я сильно большие конденсаторы не ставлю, поэтому у меня примерно так и получается, разница в 2-3 раза не больше.

[Слава К]

Повторяю - включать резистор последовательно с конденсатором (в котором мы боремся за низкое ESR) - неэффективно.

Мы про одно и тоже говорим?
Я про эту:

Offтопик:
Word забыл поставить, .doc без картинок грузятся, уже ставлю... Если что - не пинать, жара!

[scarp]

Offтопик:

Кстати, что касается БП, интересен такой вопрос: влияние формы пилы на наши субъективные уши.

Боюсь показаться невежливым, но по-моему ветка не о субъективных впечатлениях о работе БП, а о FAQ для начинающих.

[anli]

Offтопик:

Боюсь показаться невежливым, но по-моему ветка не о субъективных впечатлениях о работе БП, а о FAQ для начинающих.

Да, наверное, я оффтопнул. Тема навеяла. Сори.

[ИГВИН]

То-то и оно - нарисовал схему замещения - никакой разницы. Ток усилителя разделяется на 2 части в "ромбике" и в каждом плече складывается с током зарядки одной емкости. Потом эти токи снова складываются в вершине "ромба". Если "ромба" нет, то токи всех конденсаторов и ток усилителя складываются в одной точке сразу. Чем последовательное суммирование лучше "одномоментного"?...

Ты наверное рассматриваешь идеальную схему, с идеальными проводниками.
Однако даже на самом маленьком сопротивлении при значительных токах есть падение напряжения.
Я нарисовал аттач, отражающий мое мнение. Но честное слово, надоело уже. В конце концов это не главная тема тут.

[Alex]

Если про снабберы - я читал еще когда ветка появилась. Что-то типа формантных искажений - звучит солидно, а по сути - на фиг не нужно.

Да ткни осциллограф в выпрямитель и сам все увидишь.

Повторяю - включать резистор последовательно с конденсатором (в котором мы боремся за низкое ESR) - неэффективно.

Резистор ставят чтобы на нем были потери, иначе они только на выводах конденсатора да соединительных проводов. Без резистора - энергия колебаний только долго "размазывается", с резистором - быстро подавляется.

а о FAQ для начинающих.

та не дай бог...

[sudjok]

AudioKiller, молодец - он делает то, что давно пора. На пальцах , доступно...и нечего хаять коль самим такое написать слабо или лень.

[dolin]

Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому, что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое подмагничивание очень нежелательно.

В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

AudioKiller у меня один вопрос ,ты с этим согласен?

[ИГВИН]

AudioKiller, молодец - он делает то, что давно пора. На пальцах , доступно...и нечего хаять коль самим такое написать слабо или лень.

А никто и не хает, просто если есть ляпы - не тащить же их в статью.
Причём всё обсуждаемо... хотя не без непоняток...

[sudjok]

А никто и не хает, просто если есть ляпы - не тащить же их в статью.
Причём всё обсуждаемо... хотя не без непоняток..

Вот правильно - всем миром и отличное пособие появится.