Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.660

    По умолчанию Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    В журнале РадиоХобби №5 2004г. в обзоре опубликована схема модернизированного варианта легендарного УНЧ из Electronics Word №9 2004г. Входной транзистор заменён на диф. каскад. В связи с этим возникает вопрос, если поставили диф. каскад, то почему в эммитерах нет источника тока? Сделано это умышленно, чтобы снизить петлевое усиление?
    Насколько этот вариант модернизации лучше по сравнению с описаным в http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JLH-DIFF.GIF 
Просмотров:	1673 
Размер:	19,8 Кб 
ID:	5163   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jlhupdatefig2.gif 
Просмотров:	1545 
Размер:	7,9 Кб 
ID:	5164  

  2. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Либо я чего-то не понимаю, либо входной каскад будет дико перегружаться(левая схема).
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  3. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Исходная схема - с несимметричным входом и с токовой ООС, a-la nad310/312.
    В первой "улучшеной" схеме добавляется перегруз входного дифкаскада без эммитерных резисторов и некоторая компенсация четных гармоник. Звучать будет явно хуже, чем исходник.

    Вторая схема - просто современная комплектуха, ничем не лучше исходной схемы. На выходе моторола, со спадающим h21, отсюда КПД в классе А слишком низкий, почти как у однотакта.
    Лучше поставить на выход мосфеты.
    Имхо лучший вариант модернизации схемы Худа - схема Никитина.

  4. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от yan
    со спадающим h21, отсюда КПД в классе А слишком низкий, почти как у однотакта.
    Не пойму, какая связь между h21e и КПД?

  5. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    какая связь между h21e и КПД?
    Если в двухтактном классе А Iidle=(ImaxOut+0)/2, то в данном случае для изменения тока коллектора с Iidle до ImaxOut потребуется бОльшее изменение тока базы, чем для изменения с Iidle до нуля.

    Для невыхода из класса А в данной схеме, при спадающем характере h21, ток покоя потребуется выставить больше, чем половина максимального тока выхода. Отсюда и КПД.
    У Никитина на мосфетах - наоборот: для незакрывающегося режима ток покоя может быть меньше половины максимального выходного тока.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.660

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Нашёл ветку известного форума по этой теме:
    http://www.diyaudio.com/forums/showt...0&pagenumber=1

  7. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от yan
    Для невыхода из класса А в данной схеме, при спадающем характере h21, ток покоя потребуется выставить больше, чем половина максимального тока выхода. Отсюда и КПД.
    У Никитина на мосфетах - наоборот: для незакрывающегося режима ток покоя может быть меньше половины максимального выходного тока.
    Ахинея.

  8. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Ахинея.
    Вот и весь сказ. Гыгы.

    Подумайте: если ток покоя драйвера равен Iidrv, то ток покоя выхода получается как Iidrv*h21.
    Если ток выходного транзитора увеличивается в два раза, то ток базы должен увеличиться более чем в два раза.

    А откуда возьмется дополнительный ток, если ток драйвера не может увеличиться больше чем в два раза, и не может уменьшиться до меньше нуля?

  9. Частый гость Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от anatol0
    В связи с этим возникает вопрос, если поставили диф. каскад, то почему в эммитерах нет источника тока? Сделано это умышленно, чтобы снизить петлевое усиление?
    Петлевое усиление не изменится. Пострадает только подавление синфазного сигнала.

  10. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от yan
    А откуда возьмется дополнительный ток, если ток драйвера не может увеличиться больше чем в два раза, и не может уменьшиться до меньше нуля?
    а резистор между базой и эмиттером нижнего транзистора для чего ставиться? Как раз для того чтобы ток драйверного транзистора был заведомо больше чем ток базы выходных транзисторов при любом значении выходного тока. При таком подходе Н21е выходных танзисторов абсолютно никак не влияет на КПД.

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.783

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Либо я чего-то не понимаю, либо входной каскад будет дико перегружаться(левая схема).
    Разумеется будет.
    Цитата Сообщение от anatol0
    если поставили диф. каскад, то почему в эммитерах нет источника тока? Сделано это умышленно, чтобы снизить петлевое усиление?
    Нет, петлевое усиление здесь большое и от этого не уменьшится.
    Его можно (и нужно!) уменьшить так, как подразумевает Olegyurich: поставить резисторы в эмиттеры ДК. Проблемы с перегрузкой изчезнут.

    WP, выходной каскад здесь действительно с тОковым управлением, и Q3 (по второй схеме) перераспределяет ток между выходными транзисторами. Если видишь вопрос точнее и яснее, разъсни точно и ясно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Если реализовать выходной каскад с токовым управлением то можно будет попрощаться тепловой устойчивостью и повторяемостью усилителя. Н21е параметр крайне нестабильный и сильно зависит от температуры и конкретного образца транзистора. Поэтому желательно от токового управления перейти к потенциальному, задав ток драйверного транзистора заведомо больше токов базы выходных транзисторов при любом выходном токе. И тогда Q3 будет перераспределять напряжения база эмиттер выходных транзисторов, соответственно меняя их выходной ток. И в эмиттер нижнего транзистора желательно поставить низкоомный резистор примерно на 0.1 Ома. Тепловая неустойчивость уменьшиться, чувствительность к изменению Н21е практически исчезнет.

  13. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от WP
    Н21е параметр крайне нестабильный и сильно зависит от температуры
    Примерно 50-80% на 75гр,в зависимости от типа транзизтора.Это практически ничего,по сравнению с зависимостью Uбэ от температуры соответственно тока коллектора.
    Цитата Сообщение от WP
    Тепловая неустойчивость уменьшиться, чувствительность к изменению Н21е практически исчезнет.
    Лучше ввести термокомпенсацию в ИТ.Так уже делали,здесь была ветка.
    Сергей.

  14. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от WP
    а резистор между базой и эмиттером нижнего транзистора для чего ставиться? Как раз для того чтобы ток драйверного транзистора был заведомо больше чем ток базы выходных транзисторов при любом значении выходного тока. При таком подходе Н21е выходных танзисторов абсолютно никак не влияет на КПД.
    Прикиньте, какой ток потечет через этот резистор величиной 2,2к.
    И какую погоду он сделает на фоне тока базы выхода и его нелинейности. А для того чтобы ток драйвера был заведомо больше, надо ставить 10-15 Ом.
    И даже это не спасёт, всё равно ток покоя придется выставлять заведомо больше половины максимального выходного тока.

    Цитата Сообщение от WP
    Если реализовать выходной каскад с токовым управлением то можно будет попрощаться тепловой устойчивостью и повторяемостью усилителя.
    Вот же он, яркий пример выходного каскада с токовым управлением.
    Что до повторяемости - мне глубоко фиолетово. Я больше двух одинаковых схем не собирал и к серийному производству эти устройства не готовлю.
    Однако я за рациональное использование средств и ресурсов.
    Жадный я, проще говоря.
    Поэтому, если уж КПД 20%, то это должен быть однотакт.

    Для меня, главный недостаток в этой схеме - низкий КПД.
    Который, легко решается, как показал Никитин, переходом к потенциальному управлению. При применении mosfet или igbt в данном усилителе отношение макс. выходного тока к току покоя (и КПД вместе с этим) резко повышается.

    Цитата Сообщение от WP
    И в эмиттер нижнего транзистора желательно поставить низкоомный резистор примерно на 0.1 Ома
    И что же туда ставить: MP930, который стоит как еще один выходник, или SQF который больше индуктивность, чем сопротивление? Незачем он там вообще, только звук портить.

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.783

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от yan
    Цитата: Сообщение от WP
    Если реализовать выходной каскад с токовым управлением то можно будет попрощаться тепловой устойчивостью и повторяемостью усилителя.

    Вот же он, яркий пример выходного каскада с токовым управлением.
    Что до повторяемости - мне глубоко фиолетово.
    Нормальная у него повторяемость. Его таки-и-е чайники собирали - и всё работало! Выход на КТ808; КТ908... без резисторов в эмиттерах.
    Я допрашил с пристрастием: не сгорело ли чего? Таки нет!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Частый гость Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Нормальная у него повторяемость.
    Повторяемость бывает разная. Бывает повторяемость чайниками, а бывает серийная пригодность. Тут просто терминологический спор...

  17. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от yan
    Который, легко решается, как показал Никитин, переходом к потенциальному управлению. При применении mosfet или igbt в данном усилителе отношение макс. выходного тока к току покоя (и КПД вместе с этим) резко повышается.
    Дело тут не в токовом или потенциальном управлении.Схему с токовым управлением выходниками можно заставить работать с довольно большой разницей меду током покоя и максимальным выходным током введением местной ООС в ВК.Кстати, JLH очень необычен именно отсутствием местных ООС ,даже в виде эмиттерных резисторов.Только общая.Не тут ли скрываются секреты его хорошего звука?
    На мой взгляд у Никитинской схемы,как раз, принципиальное отличие от JLH - наличие этой самой местной ООС ,в виде резистора между истоком и затвором верхнего выходного полевика.
    Цитата Сообщение от yan
    И что же туда ставить: MP930, который стоит как еще один выходник, или SQF который больше индуктивность, чем сопротивление? Незачем он там вообще, только звук портить.
    Ребята,о чём вы?Какой резистор ,там же токовое управление.В плане улучшения термостабильности он просто ничего не даст, .

    Цитата Сообщение от yan
    Однако я за рациональное использование средств и ресурсов.
    Согласен,хочется быть рациональным,сам тоже такой,но главное это звук,а не КПД.Если взять обычный домашний усилитель,прослушивание в спокойной обстановке,прикинуть среднюю мощность,на которой мы слушаем музыку (10-15%),стоит ли вообще говорить о каком-то КПД ? .
    Последний раз редактировалось PSV; 27.10.2005 в 02:47.
    Сергей.

  18. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    На мой взгляд у Никитинской схемы,как раз, принципиальное отличие от JLH - наличие этой самой местной ООС ,в виде резистора между истоком и затвором верхнего выходного полевика.
    Это если драйвер(сплиттер) p-канальный. Если сплиттер тока n-канальный(Никитин публиковал и такую схему), то получается то же самое, что и у JLH.

    Кстати, не делал ли кто подобную схему на вакуумных триодах?
    Вполне возможно, что ноги оттуда ростут.
    И с выходным сопротивлением ситуация будет лучше всего на триодах, чем на BJT или MOSFET.

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.783

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov
    Повторяемость бывает разная.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.660

    По умолчанию Re: Дифференциальный УНЧ John Linsley Hood

    Цитата Сообщение от PSV
    Кстати, JLH очень необычен именно отсутствием местных ООС ,даже в виде эмиттерных резисторов.Только общая.Не тут ли скрываются секреты его хорошего звука?
    Как раз то и есть!
    За счёт шунтирования эмиттерным переходом нижнего выходного транзистора эмиттерной нагрузки драйвера. Даже без общей ООС Кг составляет доли процента.
    Я уже собрал в железе, пришлось поставить 2 х 75 Ом в эмиттеры диф. каскада, иначе возбуждался. Теперь хочу ещё попробовать источники тока во входной диф. каскад и вместо вольтдобавки.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •