лучшие операционники класса hi-fi

[Шитхеппенз]

Тут матчасть не причем, опыт есть такой. Если нет кондера - будет шорох.
Бурместер - фирма типа самодельщика, несерийная и с очень разными отзывами.
Был у меня пред, набит был WIMA MKS, кои звучат очень специфически - электролиты я бы предпочел этой Виме.
Короче, Бурмейстер - пример неудачный. Если Бурместер зашуршит - "А что вы хотели? Хай-энд, он требует обслуживания".

[Alex]

Был у меня пред, набит был WIMA MKS, кои звучат очень специфически -

А че ты хотел от лавсана?

[shura1959]

Offтопик:

набит был WIMA MKS, кои звучат очень специфически

А че ты хотел от лавсана?

Вима делает 3 типа лавсана: PEN(+125грдС), PET(+140грдС),PPS(+100грдС), пробовал все три типа ( 15...20 летней давности изготовления,правда), вот которые РЕN, как разделительные, на сигнале больше 1В, с поляризацией 6...15 В звучат весьма ничего так.
PPS и PET примерно как наши К-73.

[Шитхеппенз]

Старый американский фольговый лавсан звучит очень даже неплохо. Был даже с оловянной фольгой.

[vladimir sim]

Позволю себе анекдот, с первого раза до коллеги Шитхеппенз не доходит. Пожилая женщина приходит на прием к проктологу- Милай, у мине в заду чой-то шуршит. Врач- наклоняйтесь. Баушка, у вас там газета. Старуха- чи правда? Врач- нет , " Известия".

[Сухоруков Сергей]

Зачем там AD823, NE5534 намного лучше

Чем же он "намного лучше"? Поясните, плиз.

[vladimir sim]

Сухоруков Сергей, всем. NE5534 делался очень хитрыми людьми именно для звука- тут уникальный псевдооднотактный выход без ступеньки и без роста искажений вплоть до нагрузки 150 Ом, и большое петлевое на 20 кГц- GBW 55 МГц при относительно небольшой скорости нарастания и F1, что сильно облегчает применение, 120 дб на пост токе, малый токовый шум, небольшие входные искажения - работа с относительно большими входными сопротивлениями источника сигнала,универсальность- неплохой преобразователь I-V {если по схеме MFB- то сильно лучше многих ОУ}, сумматор- вычитатель. По совокупности параметров до сих пор не особо превзойден, поэтому так популярен у профи в аудиоприменениях. Очень дешев и доступен.

[Сухоруков Сергей]

То, что NE5534 - удачный ОУ, никто не сомневается. Но это разработка 70-х годов, а прогресс не стоит на месте.

Сравнивая с AD823 в фильтрах или каскаде I/U, я не заметил каких-то звуковых преимуществ у NE5534. Это что касается субъективной оценки.

Касательно объективных параметров. У AD823-й полевой вход, поэтому входное сопротивление выше, а шумовой ток ниже (на три порядка), чем у NE5534. У NE5534 во входном каскаде нет эмиттерных резисторов, поэтому он очень чувствителен к перегрузкам (как и AD797). У AD823 тоже нет резисторов, но полевой вход обеспечивает вполне приемлемую перегрузочную способность.

Мощностная полоса у NE5534 порядка 100 кГц, у AD823 на порядок выше. При этом AD823 ведёт себя очень устойчиво: заставить её звенеть надо постараться. У четырехкаскадного ОУ NE5534 с устойчивостью похуже.

В целом, NE5534 - отнюдь не Грааль. Так, крепенький середнячок.

[vladimir sim]

А на реально качественной системе с большим звуком сразу слышно, что AD823- балалайка. А I-V без MFB на NE5534- пустая трата времени, я же ясно написал, к чему это лукавство. Мощностная полоса отличается меньше чем в два раза, входные искажения и общий Кг- сильно, раз в 5 у NE5534 лучше, особенно на низкоомной нагрузке. Так что юзать AD823 можно только от безделья или из вредности{" назло бабушке отморожу себе уши"}.

[Alexsz]

Сравнивая с AD823 в фильтрах или каскаде I/U, я не заметил каких-то звуковых преимуществ у NE5534. Это что касается субъективной оценки.
.

Нельяз говорить просто 5534, они были всякие разные. Сравнивая 5534 Сигнетикс нач 80-х с ад 823, нач 90-х, не помню производителя, было немалое слышимое преимущество в прользу сигнетиксов.

[Шитхеппенз]

А на реально качественной системе с большим звуком сразу слышно, что AD823- балалайка.

Соглашусь, менял даже 2068 на АД 823 - звук был испорчен.
Популярность 823-ей для меня вообще загадка.

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Позволю себе анекдот,

Offтопик:
Вот это не стоило. Петросянство никогда никому ничего не доказало, кроме отсутствия реальных аргументов.

[Александр Котов]

АД 823

Выходной каскад с ОЭ = низкое выходное сопротивление формируется за счёт ООС. Мне не понравилась, валяется.

[Сухоруков Сергей]

Кг- сильно, раз в 5 у NE5534 лучше, особенно на низкоомной нагрузке.

Кто ж заставляет работать на низкоомную нагрузку? Для обозначенных выше примеров применения сопротивление нагрузки легко можно полагать 10 к и выше. Да и вообще, по нагрузочной способности найдётся масса более продвинутых ОУ.

Мощностная полоса отличается меньше чем в два раза

В 5-6 раз при одинаковом размахе выходного напряжения.

юзать AD823 можно только от безделья или из вредности

Не соглашусь. Но, как говорится, хозяин - барин.

Выходной каскад с ОЭ = низкое выходное сопротивление формируется за счёт ООС.

У всех ОУ "низкое выходное сопротивление формируется за счёт ООС". Разве Вы об этом не знали?

[Шитхеппенз]

У всех ОУ "низкое выходное сопротивление формируется за счёт ООС". Разве Вы об этом не знали?

У 823-ей низкое выходное формируется с помощью общей ООС, а в большинстве ОУ - с помощью местной в выходном каскде, что кошернее.

[vladimir sim]

Да практически все ОУ первого поколения c R-R выходом имеют в своем составе Н-bridge- два даймонд буфера в классе АВ , нагруженных на масштабные токовые зеркала - это и есть R-R выход, что делает их непригодными для действительно качественного звука, несмотря на очень высокие обьективно измеряемые параметры.

[sia_2]

Сухоруков Сергей, всем. NE5534 делался очень хитрыми людьми именно для звука- тут уникальный псевдооднотактный выход без ступеньки и без роста искажений вплоть до нагрузки 150 Ом, и большое петлевое на 20 кГц- GBW 55 МГц при относительно небольшой скорости нарастания и F1, что сильно облегчает применение, 120 дб на пост токе, малый токовый шум, небольшие входные искажения - работа с относительно большими входными сопротивлениями источника сигнала,универсальность- неплохой преобразователь I-V {если по схеме MFB- то сильно лучше многих ОУ}, сумматор- вычитатель. По совокупности параметров до сих пор не особо превзойден, поэтому так популярен у профи в аудиоприменениях. Очень дешев и доступен.

Все так, но он имеет два существенных практических недостатка: первое, это критичность к блокировкам, очень желательна блокировка "враспор" между питаниями, и то, что 5534 разных изготовителей - реально разные. Из современных ближе всего к оригинальному ITT Gemini TDA1034, унаследованному Philips/Signetics, NJM5534.

[vladimir sim]

sia_2, кто тот мощный мужик, что придумал асимметричный выходной каскад с коммутацией- один раз видел имя у Шило в каком-то ведомственном бюллетене, аж кющят ни магу, пытаюсь вспомнить, про ITT в курсе, им принадлежит и незаслуженно забытый TBA931.

[sia_2]

sia_2, кто тот мощный мужик, что придумал асимметричный выходной каскад с коммутацией- один раз видел имя у Шило в каком-то ведомственном бюллетене, аж кющят ни магу, пытаюсь вспомнить, про ITT в курсе, им принадлежит и незаслуженно забытый TBA931.

Собственно выходной каскад этот - как раз древен, аки копролит динозавра, а вот кто сделал 5534 - так и не удалось установить. Согласно показаниям очевидцев, его очень давно по контракту нарисовал инженер из французского центра ядерной электроники, а после этот дизайн переходил из рук в руки. Когда он попал в руки к Браду Бунуму в Texas, запас устойчивости вырос, но звук оказался прилично подпорчен.

[vladimir sim]

" Пилят, йа так и зналь!" - искаж.нем. {c} ,анек. Вот так внезапно автор топологии AD797 Джон Гудинаф оказывается нобелевским лауреатом, хоть и в другой области.

[Сухоруков Сергей]

большинстве ОУ - с помощью местной в выходном каскде, что кошернее

Ну, и велика ли глубина этой местной ООС? Что она там определяет? Отключите общую ООС и посмотрите, какое будет выходное сопротивление.

что делает их непригодными для действительно качественного звука

Что ж так категорично-то? Почти все современные ОУ имеют выход в АВ, и что? По такой логике, нужно использовать 140УД1 - там режим А.