лучшие операционники класса hi-fi

[vladimir sim]

Не -не, не ОР177, а вот в OP1177, как и в OPA2277 cущественный прорыв в линейности при формально скромной полосе 1,3 МГц и скорости 0,7В/мкс. OP177 - предыдущее поколено, не то.

[СветLана]

инейность ДК на биполярах, такого как в OPA2227, окажется намного выше на высокоомных источниках, чем любой JFET, исключение- пожалуй только OPA827/828

OPA828 при этом еще довольно прилично звучит.

[vladimir sim]

OPA828 очень хорош и универсален, зря на него люди наговаривают.

[ViktKors]

Инверт- модная тема только здесь на ресурсе и субьективно проигрывает по звучанию неинверту,

На "субъективно" отвечать - дурной тон, замнем.

шума и низкого входного.

Тут уж одно из двух
Но если от лирики перейти к цифрам, то для упомянутого случая входного 10 кОм и Ку -1 среднеквадратичное напряжение шумов резисторов в звуковой полосе будет 1.27 мкВ, усиление шума ~ 2
Итого имеем 2.5 мкВ.
Если считать, что стоят упомянутые тут жуть какое шумные AD8065 или AD8610 с шумом (емнип порядка 6-7 нВ/^Гц, токового нет) - 0.9 мкВ в звуковой полосе, то получим еще 1.8 мкВ (на самом НЧ есть подъем, но полоса узкая, погоды не делает).
Суммируем 2.5 и 1.8 мкВ - получаем практически ровно 3 мкВ шума.

В линии типично 2.2 В rms. Т.е. сигнал шум составит 117 дБ (невзвешенное значение)

Ну может кому-то это и не очень хорошо.
Но если уж говорить о субъективном, то 10 кОм РГ - в топку.
Типично использую ~3.3 кОм если не для себя (уж на такую нагрузку не может работать только хлам), и до 1 кОм там, где оглядываться не нужно.

Для случая РГ 3.3 кОм шум на выходе от резисторов ~ 1.5 мкВ, + сам ОУ (можно и потише поискать) добавит столько-же, итого, как раз искомые 120 дБ С/Ш.


Если честно, про плохость низкого входного на входе РГ как-то не понял. РГ не требует высокого, ему бы наоборот, чем ниже, тем лучше.
ИМХО, это нужно быть уж очень "субъективным" человеком чтоб выход лестничного релейного РГ нагрузить на ОУ в неинверте.

[vladimir sim]

А что делать, такова селяви. Низкоомный гридлик после РГ действительно предпочтительнее.Но никто не доказал преимуществ инверта, кроме боязни возникновения страшных искажений неинверта. А не слышно их, как ни странно, даже на MC1458. Вот на всей линейке NJM4558-4580 и AD711-713 ,843 -слышно, а это , кстати- Лины, кто с биполярным , кто с полевым входом. Не слышно и OPA627,637,827,828. Вывод- топология важна, а не сам инверт/ неинверт как таковой. И еще, не субьективно, а вслепую, как положено, двойным слепым методом. "Штирлиц стрелял вслепую. Слепая упала".

[dortonyan]

А накой ему синфазка? Включить инвертом.

Я так понял, что речь идет о замене ОУ в уже собранном устройстве. А так для такого РГ конечно лучше решение - широкополосный FET ОУ в инверте (тот же 8065).

Да-да , мыши будут жрать кактус- инверт, полевики на входе, вместо того чтобы поставить ОУ с хорошими ЭЛЕКТРОМЕТРИЧЕСКИМИ х-ками - OP271, OP1177, OPA2227, SSM2139.

А как эти ОУ переварят помехи по входу, вы габариты РГ на релюхах видели? И вот вся эта гирлянда цепляется на вход несчастного ОУ.

[vladimir sim]

Какие помехи, реле что, коммутируются с частотой дискретизации? Я так понимаю, 99% тусующихся в этой ветке не собираются ничего слушать, а безуспешно борются с неизвестно кем придуманными проблемами,причем дальше пустых разговоров дело не идет. Сказано же, двойное слепое тестирование не выявляет никаких примуществ инверта, наоборот, инверт звучит хуже. А кто хочет совсем качественно- ставит после РГ буфер , напр LM102/110 или параллельник со слежением.

[ViktKors]

Но никто не доказал преимуществ инверта, кроме боязни возникновения страшных искажений неинверта. А не слышно их, как ни странно..

Совсем ничего странного.
В типичном случае эти искажения реально мешаются начиная от нескольких вольт синфазного напряжения.
Учитывая пик-фактор музыки - это довольно нечастая ситуация, причем совершенно естественная для слуха (больше уровень - больше искажения).
А учитывая, что реально никто не слушает с вывернутой до максимума ручкой громкости, фактические амплитуды синфазки смехотворно-безопасны.

Только вот если забивать на все "малозначительные источники искажений", так и до мышей можно дойти в своей плодотворности.

И еще, не субьективно, а вслепую, как положено, двойным слепым методом...

И опять оксюморон. Если уж "двойной слепой", так он предельно субъективен.
Объективность обработки субъективных результатов не делает сами результаты объективными.

Это офф, но совсем не смешной, из разряда анекдотов, которые уже не рассказывают, а просто называют их номер.
И если не ограничиваться аудио, то сходу находится несчетное количество примеров, показывающих ..хм .. сомнительность подхода.

[dortonyan]

Какие помехи, реле что, коммутируются с частотой дискретизации?

При чем здесь реле? Помехи есть в эфире (радио, GSM, Wi-Fi и т.п.). Помехи есть от цепей питания, в которых в свою очередь могут быть помехи из сети от импульсных БП. В конце концов, помехи создает БП и ВК самого УНЧ. А гирлянда из реле - замечательная антенна, которое все это прекрасно ловит. Понятно, что можно все заэкранировать, зафильтровать, грамотно упаковать. Но, по скольку в данном случае конкретный конструктив не рассматривается, то и рекомендация делается для общего случая.

Я так понимаю, 99% тусующихся в этой ветке не собираются ничего слушать, а безуспешно борются с неизвестно кем придуманными проблемами,причем дальше пустых разговоров дело не идет. Сказано же, двойное слепое тестирование не выявляет никаких примуществ инверта, наоборот, инверт звучит хуже.

Если уж говорить про субъективную сторону, то все эти переборы ОУ вообще смысла не имеют. Ибо субъективно тех же 5532/5534 - более, чем достаточно практически для любых применений. А часто и какого нибудь LM833 или TL072 хватает, главное аудиофилу про это не говорить.
Что касается объективной стороны, то вообще не понятно, о чем спор. Ибо все это элементарно проверяется инутрументально, а для некоторых ОУ нормировано в ДШ (взять тот же OPA1611, очень наглядно).

А кто хочет совсем качественно- ставит после РГ буфер , напр LM102/110 или параллельник со слежением.

Буферы эти давно сняты с производства, у официалов не купить. Параллельник - громоздко. Иногда даже LM318 громоздко, когда хочется использовать сдвоенный ОУ. А иногда еще нужно и малое входное смещение. Вот и получается, что проще включить ОУ инвертом.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

все эти переборы ОУ вообще смысла не имеют.

А попi**еть?! (С)

[vladimir sim]

Для любительских усилителей в количестве полторы штуки буферы LM102/110 купить проще простого, причем тут какие-то официалы, никому они нынче не нужны. Двухканальный буфер-параллельник на супербетах{трухолы} со слежением , шумом 4 нв/Гц и 0,6 па/Гц , Rвх более 200 мОм, I вых 150 ма занимает площадь 5 кв см и стоит менее 100 руб. OPA1611 - какашка, ибо уже при Rг 600 Ом проваливается по искажениям, страшно подумать , что будет при 5 Ком. 5532/34 - хороший вариант, как и OPA2227/2277. Пофигу на помехи- их нет. А потрындеть- это к юзеру Сухоруков Сергей, в схемотехнике не разбирается, а только пишет в стиле призывов ЦК КПСС к 7 ноября.

[dekko]

Двухканальный буфер-параллельник на супербетах{трухолы} со слежением , шумом 4 нв/Гц и 0,6 па/Гц , Rвх более 200 мОм, I вых 150 ма занимает площадь 5 кв см и стоит менее 100 руб.

а схему можно увидеть?

[dortonyan]

Для любительских усилителей в количестве полторы штуки буферы LM102/110 купить проще простого, причем тут какие-то официалы, никому они нынче не нужны.

Ну я в данном случае говорю за себя. Я в последнее время тарюсь только у официальных поставщиков. Чтобы не гадать потом что мне продали и не заниматься перепроверками параметров.

Двухканальный буфер-параллельник на супербетах{трухолы} со слежением , шумом 4 нв/Гц и 0,6 па/Гц , Rвх более 200 мОм, I вых 150 ма занимает площадь 5 кв см

Вот про это я и писал - громоздко. Даже если делать на SMD компонентах. Причем не только по площади, но и по кол-ву деталей. Мне, например, такое паять тупо лень, когда можно взять один корпус soic 8 и не париться. А трухол лично я вообще не рассматриваю, кроме случаев крайней необходимости отвода тепла.
На чем реализовывать конечно дело хозяйское, но в любом случае ветка про ОУ.

Пофигу на помехи- их нет.

Нет так нет. Для случая когда их нет - согласен: ОУ с биполярным входом с малым токовым шумом лучше всего.

[vladimir sim]

dekko, здесь это оффтоп. Там вся схема-обычный параллельник, коллекторы первой пары заведены на выход, то есть эмиттеры второй пары. В качестве источников тока- 2 цепи вольтодобавки. За конкретными супербетами- это в Гугл, напр 2SC3113, 2SC4204 и тд.


Вообще такого рода буфера для снятия сигнала с РГ много кто использовал, -LAMM{Шушурин}, Марк Левинсон, A&D. Поиск же целевого продукта этой ветки - ОУ для HI-FI требует культуры и точных знаний.

[vladimir sim]

Как и обещал , выкладываю результаты слухового тестирования OPA2172{он же - OPA1688} CMOS , RRO, 10мГц, 10в/мкс,6 нв/Гц, Кг -130 дб Кг. Как повторитель- отлично, нейтрально и мощно, как сумматор-вычитатель- оч хорошо. В обоих случаях лучше , чем LM4562/LME49720, и намного лучше, чем OPA1602-1662. Малое Uсм - 50мкв дает возможность строить схемы без конденсаторов. Приличный телефонник-Кг -110 дб/32 Ом. При относительно скромных параметрах F1 и SR тем не менее, Кu порядка 130 дб, малый шум, отличное подавление синфазки- TI потрудился на славу, создав недорогой, некапризный и универсальный ОУ, особенно для повторителя.

[variator]

буфер-параллельник

Там вся схема-обычный параллельник, коллекторы первой пары заведены на выход, то есть эмиттеры второй пары. В качестве источников тока- 2 цепи вольтодобавки.

???

[vladimir sim]

variator, это разные вещи- LM102{110} и самодельный транзисторный буфер.

[variator]

Offтопик:
Ну так не торопитесь при ответах. В том посту чуть не одним предложением "купить за копейки ЭлЭм, параллельный буфер и т. д."

[alean]

Латвийское преприятие ALFA, известное ещё с советских времен, выпустило новые операционники: http://www.alfarzpp.lv/eng/sc/AS401.php
По отзывам - очень достойные.

[Alex]

Им лавры MUSE покоя не дают?