лучшие операционники класса hi-fi

[Tuvalu]

Offтопик:
Вы меня неверно поняли. Кашу в звуке я не припысываю вых. каскаду на мощном транзисторе, а самим преампам в целом, которые и упомянул shura1959. Это инструменты, такие же, как и [сильно искажающие] гитарные усилители /комбики.

[vladimir sim]

К чему бессмысленный спор- красящие/некрасящие дивайсы саундинженер/звукорежиссер применяют по мере необходимости. Не вижу никаких препятствий сделать трехтранзисторный сумматор на трансформаторах с участием 2N3055, с уровнем нелинейности -120дб и приличным хеадрумом, после этого говорить об каше и окраске не стоит.

[Tuvalu]

Offтопик:

К чему бессмысленный спор- красящие/некрасящие дивайсы саундинженер/звукорежиссер применяют по мере необходимости.

Я не с вами спорил, а с shura1959 (если это можно назвать спором; так, просто замечание), который спросил "нравится ли вам звук преампов Нив?" Нет не нравится, в смысле линейности. Он же не спросил "нравится ли вам звук отдельно взятого выходного каскада на мощном транзисторе?" Так понятно? Это вы спорите непонятно с кем.

Не вижу никаких препятствий сделать трехтранзисторный сумматор на трансформаторах с участием 2N3055, с уровнем нелинейности -120дб и приличным хеадрумом, после этого говорить об каше и окраске не стоит.

Да бога ради, эта топология ничем не хуже иных подобных. Сделаете -120 дБ, сниму шляпу. Но только, когда сделаете, не раньше.

[shura1959]

Offтопик:

если я правильно понимаю.

Возможно, я не совсем правильно понял пост про 3055, может прояснится со временем...
Ну, вот, вроде прояснилось, ...

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

Offтопик:

просто замечание

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

Offтопик:

Не вижу никаких препятствий сделать трехтранзисторный сумматор на трансформаторах с участием 2N3055, с уровнем нелинейности -120дб и приличным хеадрумом, после этого говорить об каше и окраске не стоит.

А схема, конструкция трансформатора, и пр. будут? Правда,, очень интересно... Ну, в другой теме, естественно.

[vladimir sim]

То что я не вижу препятствий в техническом плане , еще не значит, что надо все бросить и пилить оный сумматор. Транс там несложный, на ПЛ16х20х40, сталь 3409, вот входной транс- дорогой, на нанокристаллите Гаммамет. Никому это нынче не нужно, с появлением относительно недорогих DAW типа Pyramix, с кучей классных плагинов. На выходе все что душа пожелает. Качество изумительное. И я не начинал бодягу про разные ЭП, тема вообще про ОУ, где стараниями ТI да и китайцев происходят поразительные перемены, вроде супермалошумящих и суперлинейных CMOS ОУ для звука. Примеры- ОРА2156 и RT6282/6283.

[Tuvalu]

RT6282/6283.

Гугл молчит про такие...

[vladimir sim]

Ничего не молчит, в аудиосайенс даташиты выложены- они в SON корпусах, активно применяются в портативе.

[Сухоруков Сергей]

Примеры- ОРА2156

Настораживает меня, когда шумы начинают расти ниже 1 кГц (а иногда и ниже 100 кГц ). И не рассказывайте мне, что это критично лишь для микрофонных усилителей. Частота, с которой начинают расти НЧ-шумы, косвенно говорит о качестве технологического процесса при производстве ОУ. Вот если шумы растут ниже 100 Гц, это уже приличный технологический уровень.

[ViktKors]

Настораживает меня, когда шумы начинают расти ниже 1 кГц ... И не рассказывайте мне, что ..

Полевики/биполяры, разница? Не?

[Сухоруков Сергей]

Полевики/биполяры, разница? Не?

Не. Речь ведь не об абсолютной величине шумов, а о частоте, с которой начинается рост. Разница между биполярами и полевиками в основном в уровне токовых шумов: у первых пикоамперы, у вторых фемтоамперы.

[Olegyurich]

Опер не для звука, об этом и в даташите написано. Для ИНЧ.

[Сухоруков Сергей]

Опер не для звука, об этом и в даташите написано. Для ИНЧ.

Да. Но тема-то про использование ОУ в звуке.

[vladimir sim]

Кто говорит , что OPA2156{как и OPA1688/2172}не для звука- тот скорей всего изготовитель бессмысленных и беспощадных кипятильников - усилителей в классе А, с предельно убогой схемотехникой. А OPA и меряются и звучат - дай бог каждому.

---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

И вопче, не так страшен черт, как его малютка{C}. Есть мнение , что фликер с определенной частотой среза и статистикой способен сыграть роль аналогового дизеринга, замазывая низкоуровневую срань и облегчая восприятие музыки.

[dekko]

Offтопик:
как и шум ленты мафона

[ViktKors]

Есть мнение , что фликер с определенной частотой среза и статистикой способен сыграть роль аналогового дизеринга, замазывая низкоуровневую срань и облегчая восприятие музыки.

Ну роль дизеринга как бы противоположная, не замазать то, что есть, а проявить то, что "заметено под половик" всяких пороговых эффектов, т.е. как раз вытащить "замазанное" на свет.
И в этом смысле даже рекордные значения фликкер-шума как бы мало что значат на фоне музыки. Зато обычный тепловой (широкополосный, белый) шум как раз очень может поспособствовать. Это легко подметить, если оценить "дизерящий" шум на входе ОУ не в звуковой полосе (там крохи, тем более от фликкера), а в полосе работы ОУ (мегагерцы).
И вот тогда оказывается, что до Грааля убивания нелинейности входа ОУ шумом нужно сделать небольшой шаг (уведя полезный сигнал заметно ниже уровня шума), который и отделяет самые распрекрасные ОУ от устройств, предназначенных для усиления звука.

[Furious_Dima]

ViktKors, я пару страниц назад задавал вопрос о том что интересного из оу, применимого в аудио появилось за последние годы, может вы подскажите?

[ViktKors]

ViktKors, я пару страниц назад задавал вопрос о том что интересного из оу, применимого в аудио появилось за последние годы, может вы подскажите?

ИМХО, главное, что в этом смысле появилось за последние годы - общедоступные инструменты и знания, как композитить ОУ, получая нужные плюшки. Если не стоит цель вжаться в рамки суперэкономного бюджета, куда выгоднее решать задачу, вместо того, чтобы перебирать компромиссы.
Разнесение функций (например входной ДК в "чистом" месте платы, а ВК с нелинейными токами в нагрузке и наводками - чуть поодаль) и нужное петлевое ("суперООС" в большой петле не нужно) Позволяют получить все, что хочется - нужный звук, низковольность, экономичное потребление, простое питание, или нужные искажения.

Когда имеется такой гибкий (и не дорогой) инструмент, как то нет никакого желания сидеть на постном пайке и изобретать зайца из моркови.

А в общем и целом, (если из нового) очень удобны новые серии тексаковских ОУ (к тому-же они существенно дешевле, "старых добрых", и композит выходит даже дешевле примерного аналога на одиночном ОУ). Только я как-то даже не сподобился (даже эксперимента ради) послушать их в традиционном включении.

[Сухоруков Сергей]

И вопче, не так страшен черт, как его малютка

Малюта в оригинале.

Есть мнение , что фликер с определенной частотой среза и статистикой способен сыграть роль аналогового дизеринга, замазывая низкоуровневую срань и облегчая восприятие музыки.

Подпустить шума при необходимости несложно, а вот убрать имеющийся... А если он ещё и сигналозависимый!? А если бы он вёз патроны!

[vladimir sim]

А НОВЫЯ архитектуры ОУ типа OPA1622 и 2156 по факту и являются композитами, причем гораздо лучшими, чем уродцы типа композитов Янга или Йевена. С первым облажался Аrcam {AD797+EL2244}, со вторым - много кто, включая Назара. Выхлоп на Йевене представляет унылый , мрачный звук , начисто лишенный тонких нюансов. Так что слепая вера в композиты на основе тандема стандартных ОУ, как это делает на дискрете ублюдок Burson- это примерно как вера во всесилие марксизьма- ленинизьмаЪ. Сьедобный вариант предложил лишь Белка- токовый конвейер {голый}- H-Bridge- токовый конвейер{уже буферизованный}. Да и старички НА5147/HA5221/OP37/MAX437/LT1028/LT1115/ua725/К551УД1- тоже кагбе композиты и при рациональном подходе способны на многое, применительно к воспроизведению звука.

[Сухоруков Сергей]

ua725

Имел довольно удачную для своего времени архитектуру.