лучшие операционники класса hi-fi

[dortonyan]

Я ж ясно написал, что выходное THS 4062-13 Ом, чего там можно разгрузить. Типичная паранойя малоквалифицированных и не умеющих считать, петлевое на звуковых частотах-всяко 84 дб, патамушта он маненько дегенерирован, а так то у такой макромодели предельное петлевое -106 дб, например ADA4898. Tак что хоть тсс, хоть пшш, хоть пук-пук, ничего это не изменит, особенно в двойном слепом тесте.

Да хоть 13 микроОм, не в этом дело. 4062 это скоростной ОУ, оптимизированный для работы на ВЧ сигналах. Я топологией ОУ не занимаюсь, потому в чем именно заключается эта оптимизация - не знаю. А вот Сергей Агеев, который этот вопрос знает профессионально, не однократно писал, что у быстрых ОУ могут быть проблемы с тепловой связью входа и выхода. В чем там именно дело - в топологии кристалла, или в высоком первом полюсе (малой площади усиления на НЧ) - я не знаю.
Если Сергей вдруг читает тему - большая просьба уточнить вопрос, думаю всем будет интересно.

Ну и кроме того, вынос ВК обеспечивает его развязку от входных цепей по питанию, что тоже может быть полезно. Но эта полезность конечно сильно зависит от PSRR ОУ, схемы и трассировки.

И площадь усиления у него хорошая, а искажения нормируются аж на 1МГц.
Что там с искажениями на такой частоте будет у ОУ с первым полюсом 10 Гц?

А какая разница, что там будет на мегагерце? Соб-но линейность сигнала выше 10кГц уже особого значения не имеет, т.к. гармоники уходят за пределы звуковой полосы.

[Сухоруков Сергей]

Соб-но линейность сигнала выше 10кГц уже особого значения не имеет, т.к. гармоники уходят за пределы звуковой полосы.

За счёт интермодуляции продукты нелинейности могут попасть в слышимый диапазон.

[ИГВИН]

А какая разница, что там будет на мегагерце? Соб-но линейность сигнала выше 10кГц уже особого значения не имеет, т.к. гармоники уходят за пределы звуковой полосы.

Дело в том, что искажения в звуковой области у таких ОУ ещё ниже.
И очень низкая интермодуляция, что пожалуй ещё важнее.
Поэтому ОУ с формально не такой уж глубокой ОС в звуке получают выигрыш.
Но за всё приходится платить, в данном случае большими входными токами.
Они у всех подобных ОУ немаленькие.
Этот вопрос решается известным способом, как в старых измерительных приборах, когда ставили на входы ОУ полевички. Если так уж необходимо иметь малый Ib. Пикоамперный входной ток нужен далеко не всегда.

Кстати хорошая иллюстрация того, что ОУ, хороший во многих других отношениях, может не подойти в конкретное место.

[vladimir sim]

Вот-вот, могут, и тут мы приходим не к угадайке, а известному труду Хауксфорда, где одним из условий минимальных дифференциально-фазовых искажений в I-V является не только скорость и полоса, но и очень большое усиление на НЧ, сотни тысяч. Поэтому всякие LM6172 и THS4062 -неудачный выбор, а сильное уменьшение широкополосных входных помех в схеме MFB I-V делает NE5534 предпочтительным. Искажения на НЧ у NE5534- в районе -140 дб, THS4062 или LM6172 -115 дб, выводы сделайте сами.

[ИГВИН]

известному труду Хауксфорда

Труды пишутся не для того, чтобы в них верили, а для того, чтобы их обдумывали.
Впрочем, надоело... отписываюсь от ветки, сказано достаточно чтобы мозги включились.
Удачи в получении лучшего звука!

[vladimir sim]

А карлы орфы- это для людей с лошадиными лицами, т н. музыкальных критиков из журнала" Cоветская культура". Их еще хипстерами называют. Полюбопытствуйте, как отзываются нормальные женщины о таких персонажах.

[Михаил45]

А карлы орфы- это для людей с лошадиными лицами.

Offтопик:
Это ты у Рембрандта прочитал?

[dortonyan]

За счёт интермодуляции продукты нелинейности могут попасть в слышимый диапазон.

И очень низкая интермодуляция, что пожалуй ещё важнее.

Могут, но на практике я такого не наблюдал. И это возможно только в случае большого уровня помех на входе, т.е. в случае I-U каскада на выходе ЦАП. Тогда еще имеет смысл смотреть линейность на ВЧ. В остальных случаях ВЧ сигналы на входе и выходе должны быть отфильтрованы, т.е. их там изначально не должно быть, а значит и не будет ВЧ гармоник.

Дело в том, что искажения в звуковой области у таких ОУ ещё ниже.
Поэтому ОУ с формально не такой уж глубокой ОС в звуке получают выигрыш.

Не знаю, не знаю. По мне это не очевидно, и имеется обратный опыт.
Я уже как-то приводил в пример AD825, который имеет на ВЧ относительно неплохую линейность, но в звуковой полосе оказался вообще непригоден. OPA134, например, работает лучше (даже на 10кГц частоте), несмотря на более скромный GBW на данной частоте.
По моим наблюдениям, для хорошей линейности на НЧ ОУ должен либо иметь соотв. большую полосу усиления (с низкочастотным первым полюсом), либо - конский ток потребления.

[vladimir sim]

Нет, Михаил45, у Шульберта. С какой целью интересуетесь?

[Сухоруков Сергей]

И это возможно только в случае большого уровня помех на входе, т.е. в случае I-U каскада на выходе ЦАП.

Вот-вот. А то тут некоторые испытывают ОУ на синусоиде и восторгаются низким уровнем гармоник. А из ЦАПа отнюдь не синусоида выползает.

[vladimir sim]

dortonyan, юзернаме Сухоруков Сергей не в курсах о возможности реализации фильтрующего - MFB преобразователя I-V, поэтому песня про синусы и колбасу из страшных иголок тока , ползущую из ЦАП, будет вечной.

[коста]

Связка(стоковая) из цап проигрывателя CD Arcam 5+
цап TDA1541 --- I-V OP-27 --- LPF NE5534 Segnetics
Желание менять нет никакого!

[vladimir sim]

Ну, при небольшой коррекции схемы I-V в Arcam5+ еще лучше встает OP-37, OPA228, MAX437 или КР140 УД26{ который ничем не уступает}

[tomtit]

dortonyan, юзернаме Сухоруков Сергей не в курсах о возможности реализации фильтрующего - MFB преобразователя I-V, поэтому песня про синусы и колбасу из страшных иголок тока , ползущую из ЦАП, будет вечной.

MFB I/V не всем подходят, например, для ЦАП которые сделаны для работы на нулевой импеданс.
У MFB I/V есть существенная индуктивная состовляюшая входного импеданса.

[vladimir sim]

Максимум 100- 200 Ом, причем в ультразвуковой области, отлично работает с TDA1541 ,PCM63, PCM1796, ES9018, слышимых артефактов не выявлено. А общее впечатление- ясность, масштаб, послезвучия, существенно лучше стандартных решений.

[dekko]

отлично работает с TDA1541 ,PCM63, PCM1796, ES9018

это про какой опер?

[vladimir sim]

Это про MFB, и NE5534 c ТDA1541, PCM63 и ES9018. Речь о моддинге готовых аппаратов малой кровью, без дурацких затрат на золоченые конденсаторы.

[Alexsz]

Связка(стоковая) из цап проигрывателя CD Arcam 5+
цап TDA1541 --- I-V OP-27 --- LPF NE5534 Segnetics
Желание менять нет никакого!

Если не сравнивать ни с чем другим.

[коста]

Если не сравнивать ни с чем другим.

Смысла нет.. результат известен..Лучше не будет,хуже да.

[Walter]

про MFB, и NE5534

У MFB есть один досадный недостаток
Что бы эффект

У MFB I/V есть существенная индуктивная состовляюшая входного импеданса.

проявлялся неочень, особенно на

причем в ультразвуковой области

т.е. там, где находится максимум помех от переключения модуляторов
приходится делать "защитный" резистор (который стоит в инвертирующем входе) поменьше.
Учитывая, что на несчастном опере в I/U с одной стороны висят все емкостя LPF через входные резисторы, а с другой емкостя фильтра на выходе ЦАПы, то от КЗ его защищает только вот этот защитный резистор.

У NE5534 липистричества (выходного тока) нехватает для нормальной работы в I/U с теми номиналами "защитного" резистора, которые бы хотелись.
У THS4062, кстати, тоже - после прогрева растет шумовая полка.

Хотелось бы меньше 33 Ом, по факту - меньше 75-100 не получается.
Так что малой кровью неособо получается, или умощнять, или чего-то более другого, типа AD8397 с его 310мА КЗ