Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 127

Тема: I/U for TDA1541A & Others

  1. #1
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию I/U for TDA1541A & Others

    Вчера вечером пришло ко мне вдохновение, нарисовал вот такую схему...
    Кг2~0.005% вх.сопр. ~0.02 ом при вх. токе 2ма.
    (Пока без фнч)

    С нетерпением жду критики

    --------------------------
    Окончательный вариант здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=124
    Последний раз редактировалось nazar; 28.07.2006 в 13:02.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    А у Т5 коллектор с эмиттером не стоит местами поменять?

  3. #3
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Эмитеры с коллекторами нигде не перепутаны? А то непонятно, как Кг получился вообще какой-нибудь

    [ADDED=anli]1129892271[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Semigor
    А у Т5 коллектор с эмиттером
    И T1, и T4
    Последний раз редактировалось anli; 21.10.2005 в 14:57.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от nazar
    вх.сопр. ~0.02 ом при вх. токе 2ма.
    Откуда ~0.02 ом?
    Сергей.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от anli
    И T1, и T4
    С Т1 и Т4 все нормально.

  6. #6
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от Semigor
    С Т1 и Т4 все нормально.
    - T1 - используется переход для получения нуля на эмитере Т2. Что, дрейф коллекторного перехода Т1 ближе к дрейфу эмитерного перехода Т2?

    - Т4 - для зеркала сама идея - использовать одинаковые переходы.

  7. #7
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от anli
    И T1, и T4
    Цитата Сообщение от Semigor
    А у Т5 коллектор с эмиттером не стоит местами поменять?
    Не стоит... Т3 Т4 Т5 ето токовые зеркала. Т1 для компенсации нелинейности Т2.
    Цитата Сообщение от PSV
    Откуда ~0.02 ом?
    токовая ОС

    [ADDED=nazar]1129894588[/ADDED]
    Сорри Т4 и Т5 перепутал коллектор и емиттер, вчера очень позно рисовал

    [ADDED=nazar]1129894776[/ADDED]
    В понедельник обновлю

    [ADDED=nazar]1129894872[/ADDED]
    ухожу, до понедельника всем
    Последний раз редактировалось nazar; 21.10.2005 в 15:41.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от anli
    - T1 - используется переход для получения нуля на эмитере Т2. Что, дрейф коллекторного перехода Т1 ближе к дрейфу эмитерного перехода Т2?
    Не думаю, но работать то будет.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от nazar
    токовая ОС

    nazar добавил 21.10.2005 в 13:36
    Сорри Т4 и Т5 перепутал коллектор и емиттер, вчера очень позно рисовал
    Ага,вот теперь токовая ООС Прикидывал где будет полюс?
    Похожая тема по I/U

    https://forum.vegalab.ru/showthread....E2%FB%F5%EE%E4
    Последний раз редактировалось PSV; 21.10.2005 в 16:45.
    Сергей.

  10. #10
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от PSV
    Прикидывал где будет полюс?
    Неа, а зачем ,схема то двокаскадная

  11. #11
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Даа, вижу тема висококачественного I/U всем по барабану, или все считают что нет такой проблемы... Я тут придумал новый вариант с параметрами мама не горюй, I/U на ОУ прячутся далеко в чулан

  12. #12
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Вот схема

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    nazar,
    Даа, вижу тема висококачественного I/U всем по барабану, или все считают что нет такой проблемы...
    AD811 и нет никакой проблемы. Зачем изобретать на рассыпухе то же самое, когда есть интегральные аналоги, без всяких там тепловых градиентов рассыпухи, с более идентичными транзисторами и пр?
    К тому же
    https://forum.vegalab.ru/showthread....6733#post96733
    Цитата Сообщение от sia2
    Интегральные резисторы и конденсаторы бывают всякие, в том числе и на голову лучше дискретных - попробуйте сделать ЦАП с монотонностью 16 бит в диапазоне температур на дискретных резисторах или конденсаторах. В микросхемах это делается. Интегральные конденсаторы, кстати, еще стабильнее, диэлектрик там или SiO2 или Si3N4. А транзисторы интегральные на порядок, а то и два лучше дискретных по емкостям. Это я как разработчик микросхем говорю

  14. #14
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от nazar
    Вот схема
    Ну и что? схем с красивыми парметрами нарисовать и просимулировать можно мильон. Вопрос в А) их смысле, Б)их реализуемых свойствах.
    У той же Ad811 собственные искажения, причем ИЗМЕРЕННЫЕ, а не симулированные, не превышают 0.00003%.
    Вопрос не в их величине, а в распределении энергии искажений по спектру, зависимости его от нагрузки и частоты сигнала, его амплитуды на выходе I\U, устойчивости устройства к высокочастотным составляющим на входе и так далее. Более того, интегральные ОУ в гораздо меньшей степени склонны к различным тепловым эффектам из-за практической изотермичности всех элементов схемы и малых постоянных времени тепловых ОС на кристалле.
    Цель разработки дискретного I\U в большей степени сводится не к созданию некоего сверхвысокопараметрического устройства (такое и проще и легче сделать на ОУ), а к подбору нелинейностей и иных видов собственных искажений таким образом, чтобы субъективное восприятие оных было наиболее аутентичным. Это совершенно отдельное направление, но, по отношению к достижению высоких объективных параметров оно в общем-то не относится.
    То есть смысл в том, что качественное звучание можно получить либо утремив ВСЕ виды искажений полезного звукового сигнала к нулю, либо подбирая характер и тип оных по наиболее приятному субъективному восприятию. Первый путь позволяет при больших затратах на реализацию получить достаточно универсальные по отношению к массиву слушателей системы, второй - создать при меньших затратах идивидуально настроенную систему, но она может быть совершенно не по вкусу другому слушателю.

  15. #15
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от Lynx
    То есть смысл в том, что качественное звучание можно получить либо утремив ВСЕ виды искажений полезного звукового сигнала к нулю, либо подбирая характер и тип оных по наиболее приятному субъективному восприятию. Первый путь позволяет при больших затратах на реализацию получить достаточно универсальные по отношению к массиву слушателей системы, второй - создать при меньших затратах идивидуально настроенную систему, но она может быть совершенно не по вкусу другому слушателю.
    Дмитрий,

    Мне очень нравится этот подход ("прозрачный", "нейтральный" тракт). Проблема - в перечислении "ВСЕх видов искажений полезного звукового сигнала" и конкретных числах для порогов для каждого пункта в таком списке.

  16. #16
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Наверное, никто не сможет перечислить именно ВСЕ виды, но, по крайней мере ряд из них, которые, на мой взгляд весьма принципиальны - пожалуйста:
    1) Нелинейные гармонические искажения (с учетом распределения по спектру мощностей гармоник и фаз гармонических составляющих.
    2) интермодуляционные искажения многочастотных сигналов, опять же с учетом свойств комбинационных составляющих.
    3) Интермодуляционные помехи в звуковом и ближнем ультразвуковом диапазоне за счат взаимодействия типа "помех-помеха", "помеха-собственный шум" и т .п. на нелинейностях элементов усилителя.
    4) искажения корреляционных свойств случайных сигналов

    А вот с конкретными числами всё гораздо сложнее.
    По моему опыту, порог заметности ГАРМОНИЧЕСКИХ искажений примерно соответствует шумовому пъедесталу усилителя.
    для комбинационных составляющих сигнала - еще ниже.
    Для комбинашек "ВЧ помеха- ВЧ помеха" - хз.
    И для статистических параметров - тоже.
    Более того, в последнем случае не знаю, каков даже может быть общий критерий оценки, то, что каким-либо образом можно формализовать и измерить (та же АКФ) - это в общем случае один частный критерий из множества возможных
    Лично я для себя выбрал общий критерий - искажения ВСЕХ видов должны стремиться к нулю. Ну а уж пороговые значения приходится выбирать исходя из собственного опыта и восприятия.

  17. #17
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от Lynx
    искажения корреляционных свойств случайных сигналов
    Можно подробнее об этом? Я думал, что любая корреляция - искажения

    То, о чём Вы говорите - из этой оперы? -

    http://jre.cplire.ru/jre/jul00/2/text.html

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    В моей практике ни какой операционник (в том числе и AD811) не смог обойти дискретную схему по субъективному качеству звучания. При этом измереяемые параметры и тех и других были весьма высоки.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  19. #19
    Частый гость Аватар для Shottky
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Finland
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от nazar
    Даа, вижу тема висококачественного I/U всем по барабану, или все считают что нет такой проблемы...
    Вовсе нет, очень даже интересует. Я тут один долгострой пытаюсь довести до конца, так у меня тоже дискрет в аналоговой части заложен. Сам цап правда не TDA1541A, но сама идея дискрета мне более симпатична, да и по звуку больше нравится. В макете собрано некое подобие Zap-фильтра от ЛС Аудио. На мой взгляд звучит заметно лучше чем АД811.

    Цитата Сообщение от nazar
    Я тут придумал новый вариант с параметрами мама не горюй, I/U на ОУ прячутся далеко в чулан
    Ты уже отслушал этот вариант?

  20. #20
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от anli
    Можно подробнее об этом? Я думал, что любая корреляция - искажения
    Совсем не обязательно. В ощем случае корреляция - это взаимосвязь неких процессов или связь составляющих процесса между собой. В звуковом сигнале имеется информационная составляющая, которая определяет корреляционные свойства сигнала. И искажениями она никак не является, только лишь свойством\характеристикой.
    А вот когда происходят изменения этой характеристики в процессе преобразования\воспроизведения\усиления - это уже и есть искажения.

    Цитата Сообщение от anli
    То, о чём Вы говорите - из этой оперы?
    По крайней мере имеет к данной области отношение

    Цитата Сообщение от Painmailer
    В моей практике ни какой операционник (в том числе и AD811) не смог обойти дискретную схему по субъективному качеству звучания.
    В моей - тоже, но только при условии, когда я точно знал что и в какой момент работает
    А вот в слепом тесте - распределение результатов 40\60 при сравнении с AD811 в пользу дискретной схемы дала только схема аналогичная по структуре ОУ с ТОС, но по сложности, занимаемому месту и потреблению она была несравненно больше ОУ.
    Версии дискретных ОУ для преобразователей I\U типа LC audio ZAP-filter в моих экспериментах в слепом тесте достаточно сильно уступали AD811, THS3001, AD9617, AD9631 (последние две при питании +\-6В и выходном сигнале +\-1.4В).

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •