Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 127

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию I/U for TDA1541A & Others

    Вчера вечером пришло ко мне вдохновение, нарисовал вот такую схему...
    Кг2~0.005% вх.сопр. ~0.02 ом при вх. токе 2ма.
    (Пока без фнч)

    С нетерпением жду критики

    --------------------------
    Окончательный вариант здесь http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=124
    Последний раз редактировалось nazar; 28.07.2006 в 13:02.

  2. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.413

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    А у Т5 коллектор с эмиттером не стоит местами поменять?

  3. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Эмитеры с коллекторами нигде не перепутаны? А то непонятно, как Кг получился вообще какой-нибудь

    [ADDED=anli]1129892271[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Semigor
    А у Т5 коллектор с эмиттером
    И T1, и T4
    Последний раз редактировалось anli; 21.10.2005 в 14:57.

  4. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от nazar
    вх.сопр. ~0.02 ом при вх. токе 2ма.
    Откуда ~0.02 ом?
    Сергей.

  5. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.413

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от anli
    И T1, и T4
    С Т1 и Т4 все нормально.

  6. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от Semigor
    С Т1 и Т4 все нормально.
    - T1 - используется переход для получения нуля на эмитере Т2. Что, дрейф коллекторного перехода Т1 ближе к дрейфу эмитерного перехода Т2?

    - Т4 - для зеркала сама идея - использовать одинаковые переходы.

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от anli
    И T1, и T4
    Цитата Сообщение от Semigor
    А у Т5 коллектор с эмиттером не стоит местами поменять?
    Не стоит... Т3 Т4 Т5 ето токовые зеркала. Т1 для компенсации нелинейности Т2.
    Цитата Сообщение от PSV
    Откуда ~0.02 ом?
    токовая ОС

    [ADDED=nazar]1129894588[/ADDED]
    Сорри Т4 и Т5 перепутал коллектор и емиттер, вчера очень позно рисовал

    [ADDED=nazar]1129894776[/ADDED]
    В понедельник обновлю

    [ADDED=nazar]1129894872[/ADDED]
    ухожу, до понедельника всем
    Последний раз редактировалось nazar; 21.10.2005 в 15:41.

  8. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.413

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от anli
    - T1 - используется переход для получения нуля на эмитере Т2. Что, дрейф коллекторного перехода Т1 ближе к дрейфу эмитерного перехода Т2?
    Не думаю, но работать то будет.

  9. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от nazar
    токовая ОС

    nazar добавил 21.10.2005 в 13:36
    Сорри Т4 и Т5 перепутал коллектор и емиттер, вчера очень позно рисовал
    Ага,вот теперь токовая ООС Прикидывал где будет полюс?
    Похожая тема по I/U

    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...E2%FB%F5%EE%E4
    Последний раз редактировалось PSV; 21.10.2005 в 16:45.
    Сергей.

  10. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от PSV
    Прикидывал где будет полюс?
    Неа, а зачем ,схема то двокаскадная

  11. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Даа, вижу тема висококачественного I/U всем по барабану, или все считают что нет такой проблемы... Я тут придумал новый вариант с параметрами мама не горюй, I/U на ОУ прячутся далеко в чулан

  12. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Вот схема

  13. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    nazar,
    Даа, вижу тема висококачественного I/U всем по барабану, или все считают что нет такой проблемы...
    AD811 и нет никакой проблемы. Зачем изобретать на рассыпухе то же самое, когда есть интегральные аналоги, без всяких там тепловых градиентов рассыпухи, с более идентичными транзисторами и пр?
    К тому же
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6733#post96733
    Цитата Сообщение от sia2
    Интегральные резисторы и конденсаторы бывают всякие, в том числе и на голову лучше дискретных - попробуйте сделать ЦАП с монотонностью 16 бит в диапазоне температур на дискретных резисторах или конденсаторах. В микросхемах это делается. Интегральные конденсаторы, кстати, еще стабильнее, диэлектрик там или SiO2 или Si3N4. А транзисторы интегральные на порядок, а то и два лучше дискретных по емкостям. Это я как разработчик микросхем говорю

  14. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от nazar
    Вот схема
    Ну и что? схем с красивыми парметрами нарисовать и просимулировать можно мильон. Вопрос в А) их смысле, Б)их реализуемых свойствах.
    У той же Ad811 собственные искажения, причем ИЗМЕРЕННЫЕ, а не симулированные, не превышают 0.00003%.
    Вопрос не в их величине, а в распределении энергии искажений по спектру, зависимости его от нагрузки и частоты сигнала, его амплитуды на выходе I\U, устойчивости устройства к высокочастотным составляющим на входе и так далее. Более того, интегральные ОУ в гораздо меньшей степени склонны к различным тепловым эффектам из-за практической изотермичности всех элементов схемы и малых постоянных времени тепловых ОС на кристалле.
    Цель разработки дискретного I\U в большей степени сводится не к созданию некоего сверхвысокопараметрического устройства (такое и проще и легче сделать на ОУ), а к подбору нелинейностей и иных видов собственных искажений таким образом, чтобы субъективное восприятие оных было наиболее аутентичным. Это совершенно отдельное направление, но, по отношению к достижению высоких объективных параметров оно в общем-то не относится.
    То есть смысл в том, что качественное звучание можно получить либо утремив ВСЕ виды искажений полезного звукового сигнала к нулю, либо подбирая характер и тип оных по наиболее приятному субъективному восприятию. Первый путь позволяет при больших затратах на реализацию получить достаточно универсальные по отношению к массиву слушателей системы, второй - создать при меньших затратах идивидуально настроенную систему, но она может быть совершенно не по вкусу другому слушателю.

  15. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от Lynx
    То есть смысл в том, что качественное звучание можно получить либо утремив ВСЕ виды искажений полезного звукового сигнала к нулю, либо подбирая характер и тип оных по наиболее приятному субъективному восприятию. Первый путь позволяет при больших затратах на реализацию получить достаточно универсальные по отношению к массиву слушателей системы, второй - создать при меньших затратах идивидуально настроенную систему, но она может быть совершенно не по вкусу другому слушателю.
    Дмитрий,

    Мне очень нравится этот подход ("прозрачный", "нейтральный" тракт). Проблема - в перечислении "ВСЕх видов искажений полезного звукового сигнала" и конкретных числах для порогов для каждого пункта в таком списке.

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Наверное, никто не сможет перечислить именно ВСЕ виды, но, по крайней мере ряд из них, которые, на мой взгляд весьма принципиальны - пожалуйста:
    1) Нелинейные гармонические искажения (с учетом распределения по спектру мощностей гармоник и фаз гармонических составляющих.
    2) интермодуляционные искажения многочастотных сигналов, опять же с учетом свойств комбинационных составляющих.
    3) Интермодуляционные помехи в звуковом и ближнем ультразвуковом диапазоне за счат взаимодействия типа "помех-помеха", "помеха-собственный шум" и т .п. на нелинейностях элементов усилителя.
    4) искажения корреляционных свойств случайных сигналов

    А вот с конкретными числами всё гораздо сложнее.
    По моему опыту, порог заметности ГАРМОНИЧЕСКИХ искажений примерно соответствует шумовому пъедесталу усилителя.
    для комбинационных составляющих сигнала - еще ниже.
    Для комбинашек "ВЧ помеха- ВЧ помеха" - хз.
    И для статистических параметров - тоже.
    Более того, в последнем случае не знаю, каков даже может быть общий критерий оценки, то, что каким-либо образом можно формализовать и измерить (та же АКФ) - это в общем случае один частный критерий из множества возможных
    Лично я для себя выбрал общий критерий - искажения ВСЕХ видов должны стремиться к нулю. Ну а уж пороговые значения приходится выбирать исходя из собственного опыта и восприятия.

  17. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от Lynx
    искажения корреляционных свойств случайных сигналов
    Можно подробнее об этом? Я думал, что любая корреляция - искажения

    То, о чём Вы говорите - из этой оперы? -

    http://jre.cplire.ru/jre/jul00/2/text.html

  18. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    В моей практике ни какой операционник (в том числе и AD811) не смог обойти дискретную схему по субъективному качеству звучания. При этом измереяемые параметры и тех и других были весьма высоки.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  19. Частый гость Аватар для Shottky
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Finland
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от nazar
    Даа, вижу тема висококачественного I/U всем по барабану, или все считают что нет такой проблемы...
    Вовсе нет, очень даже интересует. Я тут один долгострой пытаюсь довести до конца, так у меня тоже дискрет в аналоговой части заложен. Сам цап правда не TDA1541A, но сама идея дискрета мне более симпатична, да и по звуку больше нравится. В макете собрано некое подобие Zap-фильтра от ЛС Аудио. На мой взгляд звучит заметно лучше чем АД811.

    Цитата Сообщение от nazar
    Я тут придумал новый вариант с параметрами мама не горюй, I/U на ОУ прячутся далеко в чулан
    Ты уже отслушал этот вариант?

  20. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: I/U for TDA1541A & Others

    Цитата Сообщение от anli
    Можно подробнее об этом? Я думал, что любая корреляция - искажения
    Совсем не обязательно. В ощем случае корреляция - это взаимосвязь неких процессов или связь составляющих процесса между собой. В звуковом сигнале имеется информационная составляющая, которая определяет корреляционные свойства сигнала. И искажениями она никак не является, только лишь свойством\характеристикой.
    А вот когда происходят изменения этой характеристики в процессе преобразования\воспроизведения\усиления - это уже и есть искажения.

    Цитата Сообщение от anli
    То, о чём Вы говорите - из этой оперы?
    По крайней мере имеет к данной области отношение

    Цитата Сообщение от Painmailer
    В моей практике ни какой операционник (в том числе и AD811) не смог обойти дискретную схему по субъективному качеству звучания.
    В моей - тоже, но только при условии, когда я точно знал что и в какой момент работает
    А вот в слепом тесте - распределение результатов 40\60 при сравнении с AD811 в пользу дискретной схемы дала только схема аналогичная по структуре ОУ с ТОС, но по сложности, занимаемому месту и потреблению она была несравненно больше ОУ.
    Версии дискретных ОУ для преобразователей I\U типа LC audio ZAP-filter в моих экспериментах в слепом тесте достаточно сильно уступали AD811, THS3001, AD9617, AD9631 (последние две при питании +\-6В и выходном сигнале +\-1.4В).

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •