вопрос по cs4398

[Oleg_1989]

Кто слушал cs4398,скажите как его звучание в сравнении с резисторными(параллельными цапами)?

как динамичность звука?не плоское ли звучание?

[nazar]

Поставить AD844 как советуют? Тоже интересно.

а эта тут вообще никаким боком не идьоть) Просто номиналы в норму привести, и снаббер расчитать

[alqv]

а эта тут вообще никаким боком не идьоть) Просто номиналы в норму привести, и снаббер расчитать

Снаббер как в даташите, 7k + 400 pF; в параллель 40k, в первичке 4n7, остальное не знаю...
1k в первичках не годятся?

Я промолчу.

Там (WM8804) имеется собственный PLL и собственный же клок.
С точки зрения цели, для которой делается обратная синхронизация для S/PDIF - WM8804 делает
не то же самое?

[OLZ]

Эти 4398 иногда с какой-то целью ставят по одной в канал, каким то образом соединяя обе в корпусе параллельно. Схем на ней не видел, но видел подобное на wm8740, причем без плис и контроллеров. Еще - можно ли вместо ОУ и трансов сделать фильтр-сумматор на резисторах-конденсаторах, RC фильтры 2-3-го порядка с частотой среза 20-22 кГц и суммирующий резистор? И после этого буфер на повторителе.

[alqv]

Offтопик:

Это интересно: USB to SPDIF/TOSLINK/I2S Converter Module
Спросил у продавца можно ли на него завести внешний клок от цапа, говорит что можно:

Dear Sir:
It is possible, if master clock of your dac is 33.8688Mhz.

Фламенко стоит порядка $150 без пересылки, а этот $80 с пересылкой...

[OLZ]

Вещь хорошая, особенно кондер К40У-9 впечатляет...

[Alex]

Там (WM8804) имеется собственный PLL

Он во всех спдиф приемниках имеется - без него он в штатном режиме просто работать не будет

Я помоему про ламеров и чайников уже спрашивал?

С точки зрения цели, для которой делается обратная синхронизация для S/PDIF - WM8804 делает
не то же самое?

Нет.

It is possible, if master clock of your dac is 33.8688Mhz.

Фламенко стоит порядка $150 без пересылки, а этот $80 с пересылкой...

Только на Фламенко можно слушать и 44, и 48, и 88, и 96, и 192, а на этом с таким кварцем нормально пойдет только 44 и 88.
Спроси пойдет ли с кварцем 36.864 - это для 48/96, а 192 ононе поддерживает.

Но самое печальное, что этот девайс сделан на TE7022, которая отличается от "народных" PCM27xx/29xx только тем что до 24/96 умеет (те все до 16/48), а в остальном - работает в таком-же изохронном режиме как и они. Это ничем не лучше спдиф, если не хуже. Так что, не Фламенко это, и не транспорт SergeVKS.

[alqv]

Он во всех спдиф приемниках имеется.

Тактовый генератор тоже во всех имеется?
Можешь спрашивать дальше.

Нет.

Содержательный ответ.

Только на Фламенко можно слушать и 44, и 48, и 88, и 96, и 192, а на этом с таким кварцем нормально пойдет только 44 и 88.
Спроси пойдет ли с кварцем 36.864 - это для 48/96, а 192 ононе поддерживает.
Но самое печальное, что этот девайс сделан на TE7022, которая отличается от "народных" PCM27xx/29xx только тем что до 24/96 умеет (те все до 16/48), а в остальном - работает в таком-же изохронном режиме как и они. Это ничем не лучше спдиф, если не хуже. Так что, не Фламенко это, и не транспорт SergeVKS.

Ну вот и спасибо, просветил.

[Alex]

Тактовый генератор тоже во всех имеется?

Разумеется, как же PLL без генератора работать-то будет ?

Можешь спрашивать дальше.

Юноша, это был весьма риторический вопрос, ты своими сообщениями на него давно ответил.

Ну вот и спасибо, просветил.

Сомневаюсь правда, что ты поняло о чем я написал.

[alqv]

Разумеется, как же

Ну надо же! Открытие за открытием, просто праздник какой-то
...

Не желаешь провести сравнительный тест S/PDIF/ОС - WM8804?

[Alex]

Ну надо же! Открытие за открытием, просто праздник какой-то

Не переживай, тебе еще многое предстоит узнать

Правда, это чайники любят "узнавать", ламерам оно ни к чему - они и так думают что они все знают.

Не желаешь провести сравнительный тест S/PDIF/ОС - WM8804?

Уже проводили.
Да и без надобности оно мне - у меня нет источников, в которых бы я использовал СПДИФ.

[alqv]

Не переживай

Уже проводили.

Ссылка есть?

[Alex]

У меня - есть, но это вовсе не значит, что она есть у тебя.

"Ищите и обрящете"

[alqv]

У меня - есть

Молодец!

[Alex]

Не могу о тебе того-же сказать.

[Ursula]

Почему все уверены в том, что там именно ОУ в нутрях. Простейший фильтр на переключаемых конденсаторах строится из двух конденсаторов и двух ключей. В улучшенный - добавляется один транзистор и один резистор. Структура реального интегрального фильтра есс-но сложнее, но также не обязана содержать подструктурами ОУ.

Чтобы подтвердить сказанное, достаточно заглянуть-таки уже в конце-концов в даташиту на CS4398, где английским по белому написано "Following this stage is a multi-element switched capacitor stage and low pass filter with differential analog outputs." Т.е. да, на переключаемых конденсаторах, которых там не два, а "multi-element", т.е дохрена.

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение в 16:06 ----------

Мое мнение по CS4398 пока не поменялось.

В этом эксперименте упущена одна очень немаловажная деталь, а именно: как организован S/PDIF выход Денона? 74ххх + транс? Или и этого нет? В 90% плееров S/PDIF выход присутствует вроде рудимента, поэтому он и может быть слабым звеном в цепочке CD - внешний DAC.

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение в 16:23 ----------

=ИГВИН] Но должен заметить, сам по себе CS4398 ЦАП слабый, и в нём же особенно слабая выходная часть, именно ОУ.

Опять идем в даташиту и см. стр.20. "The CS4398 does not include phase or amplitude compensation for an external filter. Therefore, the DACsystem phase and amplitude response is dependent on the external analog circuitry." CS4398 не имеет внутренней фазовой и амплитудной компенсации для внешнего фильтра, соотв. эти параметры сильно зависят от "нагрузки", образно говоря. Поэтому "выходная часть слабая", да, только подходить к ней надо с другого конца, внешнего и как конкретно, описано в приложении № AN48 ( http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/AN048Rev2.pdf )

[Ursula]

Ursula, масло - масляное

Да, "ветер дует, вода течет" ( (с) Пятый Элемент ). В общем, мои впечатления от прибора CS4398 самые положительные. Я лично считаю, что это очень музыкальный ЦАП, а мультибитный он или битномультяшный мне фиолетово. ЦАПов я гору переслушал, CD плееров чуть меньше .

[antiluser]

как организован S/PDIF выход Денона? 74ххх + транс?

Именно так.

[Ursula]

Следующий шаг по качеству - AD1853 с внешними преобразователями I/U. Тип этого преобразователя - большой вопрос. Но даже с обычными быстродействующими ОУ, и после них тот же Лундал - будет лучше существующей связки CS4398+Лундал. Думаю, что заметно лучше.

Вот про AD1853. Я чиста по факту, только что был в салоне Экватор на 5-ти углах, послушал несколько систем, в том числе Микромегу CD10, кот. оказалась на AD1853 ( как я теперь уже понял из известного ресурса CD-DAC list). Так вот, на первом месте ламповый Vincent, модель не помню ( все проигрыватели со своими усилителями и акустикой Sonus Faber ), но он....ламповый. На втором Musical Fidelity A5 (DSD1792), звук легкий, динамический диапазон большой, слушать неохота ни-фи-га. Далее Винцент транзисторный, звука не понял, система стоит в углу, за ней - арка, вокал локализовался где-то справа, внутри другой системы !!! Развернули акустику.... ну ни о чем, в общем ( 67 т.р.). Подходим к самому главному - Миктомега CD10 со своим усилителем (марку не смотрел) - балалайка! Нет вообще ничего, достаточно 10 секунд, чтобы это понять. (мне вообще достаточно 10 секунд, чтобы понять и очень смешно смотреть, когда люди по часу задумчиво меняю диски и прислушиваются - через минуту уже все "замылено". Особенно любопытно наблюдать за любителями винила - подключат какой-нибудь Трансротор к чему-нибудь, хрен знает к чему, и сидят ПЫТАЮТСЯ от этого "переться", хотя сразу слышно, что ради ТАКОГО звука Богу не стоило вообще придумывать музыку. Но они еще и мнениями обмениваются, дибилизм какой-то, честно слово ). Ну так вот, к AD1853. Справедливости ради хочу отметить, что манагер мне сказал, что Мегу надо взять домой и послушать в своей системе ( а так-же Densen B4xx какой-то, не помню, послушать не удалось, т.к. не был ни к чему подключен), что типа на самом деле это усилитель фиговый. Вот такие дела.

[ИГВИН]

Подходим к самому главному - Миктомега CD10 со своим усилителем (марку не смотрел) - балалайка!

Ursula, да лехко!
ЦАП с выходом по напряжению потенциально хуже, но и испортить его сложнее.
ЦАП с токовым выходом потенциально лучше, но и испортить его куда проще (например "экономной" реализацией).
А усилители у Микромеги неважнецкие.

типа на самом деле это усилитель фиговый

Да, вот я и говорю, что такое возможно.

Но вообще спасибо за наблюдения, всегда ценен конкретный опыт и конкретные сравнения, а не вилами по воде...

[OLZ]

О чем и шла речь в начале темы - о реализациях. На одном и том же можно сделать целую кучу разного.
Микромега на 1853 стоит штуку, весит 3 кг. Марантц 15 на 4398 стоит 2 штуки. Естественно, он эту микромегу уделает на раз. Значит, 4398 лучше, чем 1853? А есть еще левинсон и аккуфейс на 1853, перед ними марантц - маленький мальчик, после левинсона вообще трудно что-то слушать, нужно неделю перерыва... Я давний радиолюбитель (хоть и бывший), одновременно как-бы меломан-аудиофил , и эти понятия никогда не смешивал. Не пытался изделать че нибудь такое, что "побьет фирму" и "выдаст Звук". Оно приятно, когда дома аппаратура сделана своими руками с нуля, а если при этом еще и слушать приятно... Но это до определенной "ценовой категории" (ха-ха). Поэтому аудиофилам все равно, какой там цап или транзистор внутри, они оперируют понятием "черная коробочка". И если эта коробочка из категории штук 5-7-10, то паяй-не паяй, ничего ты не напаяешь хорошего. А по одной микросхеме о качестве изделия пусть судят недалекие смешные школьники.
Посмотрел схему марантца 15 - как там с питанием, например... А там никак, все от 7805, причем от одной, и цифра, и аналог. Правда, внимание уделено тактовому гену (без фанатизма) и куча плисок. И аналог 4397 питается не от 5 в, а от 5,6 в.