вопрос по cs4398

[Oleg_1989]

Кто слушал cs4398,скажите как его звучание в сравнении с резисторными(параллельными цапами)?

как динамичность звука?не плоское ли звучание?

[Alex]

Я слушаю CS4398 с трансами lundahl.
Вцелом по звуку могу сказать, что после переделки выхлопа в первый момент было такое ощущение,
что просто поменяли цап на какой-то другой, существенно лучший.

Лучше бы ты его таки поменял на "существенно лучший".

Лучше WM8804

В реальности - DIR9001 ничем не хуже, но и то и другое уступают прямому подключения по I2S.

Я слушаю CS4398 с трансами lundahl.
Давайте здесь подробнее.
Отношение обмоток, АЧХ, межобмоточная емкость и т.д. Раз уж звук нравится с ним.

Я знаю людей, которым очень нравится звук ДВД плееров Денон и Пионер (хотя при прямом сравнении даже с мой Ямахой они выглядят весьма бледно, при том что 1700-я Ямаха тоже не бог весть что, а Пионер у меня тоже свой есть.).

Сама по себе 4398 выдает на каждом канале дифференциальный сигнал, действующее напряжение которого вообще не нуждается в трансформации.

В отношении же ЦАПов с выходом по напряжению, кажется уже даже новички знают что по сравнению с токовым выходом они ни на что не годятся.

[Joe.]

Инвертировать это мнение и будет правда. +100

Offтопик:
Каб ему ещё НЧ и мидбас от 1862-ой приделать - це было б дило.

[ИГВИН]

Почему все уверены в том, что там именно ОУ в нутрях.

Может я чего не знаю?
Сигнал выходит в виде дифференциального напряжения. Что кроме ОУ может преобрзовывать его из тока модуляторов?
Сама структура ОУ тут.

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение в 22:42 ----------

Vidalgo, Виталий, если там нет (как ты говоришь) ОУ, то куда и зачем подается Vref?
По моему, именно на неинвертирующие входа внутренних ОУ, чтобы привязать выходные напряжения к полпитанию.

[alqv]

Лучше бы ты его таки поменял на "существенно лучший".

Это всегда лучше.
Если AD1853 действительно настолько лучше CS4398 как расписывают, и исходя из предыдущего опыта (CS4398 + LL1690),
то по идее связка AD1853 + I/U + LL1690 должна быть не "побиваема" вообще ничем.

Следующий шаг по качеству - AD1853 с внешними преобразователями I/U. Тип этого преобразователя - большой вопрос. Но даже с обычными быстродействующими ОУ, и после них тот же Лундал - будет лучше существующей связки CS4398+Лундал. Думаю, что заметно лучше.

У меня дилетантский вопрос. Можно ли сделать AD1853 + LL1690? Вот так:

[ИГВИН]

Это от чего?

От AD1852

У меня дилетантский вопрос. Можно ли сделать AD1853 + LL1690? Вот так:

Попробую ответить позже, вопрос не дилетанский, а очень сложный.
Гайдар пытался сделать нечто подобное, но не так. Ему не понравилось, точнее - качество не устроило, хотя по его словам, перепробовали все варианты.
ЦАП 1853 имеет токовые выходы, с большим внутренним сопротивлением. Пример как на рисунке ниже.

[Alex]

то по идее связка AD1853 + I/U + LL1690 должна быть не "побиваема" вообще ничем.

Она естественно будет побиваема, и не только мультибитниками (та-же 1541 мне нравится больше), но в первую очередь она будет побита самой собой, если к ней будет подсоединен нормальный выход, без трансформаторов и ламп. (хотя 6Н6П это одна из моих любимых лампочек)

Тогда даже по спдифу с вольфсоном, будет что-то приличное.

У меня дилетантский вопрос. Можно ли сделать AD1853 + LL1690? Вот так:

Боже упаси. Не морочь ни себе ни людям голову - купи в толкучке Гелиос-153 и успокойся. Хотя нет, не успокойся - купи там же Фламенко, чтобы с твоего компа хоть нормальный звук получать.

[alqv]

Попробую ответить позже, вопрос не дилетанский, а очень сложный.
Гайдар пытался сделать нечто подобное, но не так. Ему не понравилось, точнее - качество не устроило, хотя по его словам, перепробовали все варианты.
ЦАП 1853 имеет токовые выходы, с большим внутренним сопротивлением. Пример как на рисунке ниже.

Дилетантский в том смысле, что я дилетант в цапострое.
Интересно бы знать величину этого внутреннего сопротивления.
Мне кажется с точки зрения согласования по напряжению такое подключение выглядит не очень хорошо.

если к ней будет подсоединен нормальный выход

Существуют разные мнения о "нормальности" выхода. Я убедился в этом повозившись с ЦСкой.
За остальные советы спасибо, буду думать.

[ИГВИН]

Интересно бы знать величину этого внутреннего сопротивления.

Нужно измерять, в разных ЦАПах оно скорее будет разным.
Навскидку может быть в районе 10 кОм. Возможно, кому-то известны более точные цифры?

По трансам на выходе ЦАПов слышал мнение, что звучат музыкально, но проглатывают мелкие детали звука.
Видимо вопрос вкуса и привычки.

[ZugDuk]

Каб ему ещё НЧ и мидбас от 1862-ой приделать - це было б дило.

Нуу блин, невидаль я там хорошего низу. Юзай CXD2562 и будет тебе мидбас

то куда и зачем подается Vref?
По моему, именно на неинвертирующие входа внутренних ОУ, чтобы привязать выходные напряжения к полпитанию.

Vref там громкость изменяет, а не смещает по постоянке, как в ОУ. Кстати сий Vref нужно немного уменьшать, по сравнению с даташитными 5В.

Offтопик:
alqv,
Если заморачиваться с трансом как с сумматором для AD1853, то можно сделать вариант, чтобы приведенное к первичке сопротивление было около 1.5 К. Но важно, чтобы оно не росло на высокой частоте (лучше, чтобы падало). В этом случае можно будет попробовать сочетание AD1853, AD844 и транс как преобразователь тока в напряжение+сумматор. После транса желательно поставить буфер/фильтр. Например buf03 или ламповый.

[Alex]

Существуют разные мнения о "нормальности" выхода. Я убедился в этом повозившись с ЦСкой.

SPDIF - это НЕ нормальный выход. Т.е до опредлеленного уровня он "относительно нормальный" (если не с компа, конечно), но выше головый не прыгнешь - или ему надо внешнюю синхру прикручивать, или полностью на I2S переходить.

Хотя конечню для CS-ки его вполне достаточно, тем более с трансом и лампой на выходе.
Блин, ну "проходили" же это уже тысячу раз, зачем в очередной раз велосипед изобретать? Хочется транс с лампой - возьми РСМ63, схема была в "РадиоХобби" когда-то, транс и SRPP на 88-й лампочке, или AD1853 с транзисторным I/U и ламповым выходом с трансформатором (транс там выходной).

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение в 12:03 ----------

Дилетантский в том смысле, что я дилетант в цапострое.

Разницу между ламером и чайником знаешь? Не будь первым.

[ИГВИН]

Так это другой кристалл, еще и другой конторы.

Да, другой. Там и принципы другие? Тогда какие?
Например, преобразование I/U отсутствует? Что же его заменяет?
Виталь, ты если что-то знаешь, расскажи, не томи.

[ИГВИН]

в принципе активный фильтр может быть построен и без ОУ

Конечно да. Например, на повторителе.
Есть основания предполагать, что сделано именно так?

Почему сигнал обязательно должен рождаться токовым? Например, простым интегрированием ШИМ-а сразу получаем напряжение. Цифра -> вольты. И диф.выход очень легко получить кстати.

Где-то об этом сказано? Что у Кристала ШИМ-ЦАПы?
Если бы речь шла о Сони, то да. У них прямо сказано: PLM pulse converter. Но даже в известных мне Сонях, судя по структуре, на выходах стоят ОУ.
Я предполагаю что везде, где дифференциальные по напряжению выходы, там стоят ОУ.
Готов поменять свою точку зрения, как только будут данные на сей счет.
Поэтому и спросил - может чего не знаю?

[Alex]

Что у Кристала ШИМ-ЦАПы?

А что,разве не ?

Если считать ДС разновидностью ШИМа....

Я предполагаю что везде, где дифференциальные по напряжению выходы, там стоят ОУ.
Готов поменять свою точку зрения, как только будут данные на сей счет.

Данных у меня нет, но в общем случае - это совсем не факт что там обязательно должны быть ОУ. А вот что фильтры там на переключающих конденсаторах - ЕМНИП в даташите об этом написано..

[ИГВИН]

А что,разве не ?

Если считать ДС разновидностью ШИМа....

Пожалуйста, подробнее?
Как сделана DS с токовым и с ШИМ выходами?
В чём разница хотя бы на уровне блок-схемы? Не считаю себя в этом знатоком, поэтому не стесняюсь спросить.

Данных у меня нет, но в общем случае - это совсем не факт что там обязательно должны быть ОУ.

Не факт. А примерно в таких же дельта-сигмах от AD внутри ОУ.

фильтры там на переключающих конденсаторах - ЕМНИП в даташите об этом написано..

И в даташитах AD об этом же написано.

[Lemmy]

Offтопик:

та-же 1541 мне нравится больше

можно схему цапа посмотреть?

[Alex]

Пожалуйста, подробнее?
Как сделана DS с токовым и с ШИМ выходами?

Причем тут "ШИМ выходы"? ШИМ (или его подобие) там внутри.

[ИГВИН]

Причем тут "ШИМ выходы"? ШИМ (или его подобие) там внутри.

Алекс, если ты НЕ МОЖЕШЬ пояснить - так и скажи.
Или - поясни. Только не съезжай на разговоры про "платное обучение".

[alqv]

Нужно измерять, в разных ЦАПах оно скорее будет разным.
Навскидку может быть в районе 10 кОм. Возможно, кому-то известны более точные цифры?
По трансам на выходе ЦАПов слышал мнение, что звучат музыкально, но проглатывают мелкие детали звука. Видимо вопрос вкуса и привычки.

В принципе поскольку мы имеем источник тока, то можно будет попробовать поиграться с резисторами.

Я думаю, вопрос вкуса прежде всего - ради чего стараемся, собственно?
Возня с ЦСкой показывает, что, похоже, так оно и есть. Но опять же, это не носит катастрофического характера, всё вполне прилично. Тут гораздо ценнее другое.

Offтопик:
alqv,
Если заморачиваться с трансом как с сумматором для AD1853, то можно сделать вариант, чтобы приведенное к первичке сопротивление было около 1.5 К. Но важно, чтобы оно не росло на высокой частоте (лучше, чтобы падало). В этом случае можно будет попробовать сочетание AD1853, AD844 и транс как преобразователь тока в напряжение+сумматор. После транса желательно поставить буфер/фильтр. Например buf03 или ламповый.

Offтопик:
Ламповый буфер я и сейчас использую, да. Вот только не понял- если транс и как преобразователь и как сумматор, то что насчёт AD844? Вообще ценно, спасибо.

SPDIF - это НЕ нормальный выход. Т.е до опредлеленного уровня он "относительно нормальный" (если не с компа, конечно), но выше головый не прыгнешь - или ему надо внешнюю синхру прикручивать, или полностью на I2S переходить.
Хотя конечню для CS-ки его вполне достаточно, тем более с трансом и лампой на выходе.
Блин, ну "проходили" же это уже тысячу раз, зачем в очередной раз велосипед изобретать? Хочется транс с лампой - возьми РСМ63, схема была в "РадиоХобби" когда-то, транс и SRPP на 88-й лампочке, или AD1853 с транзисторным I/U и ламповым выходом с трансформатором (транс там выходной).
Разницу между ламером и чайником знаешь? Не будь первым.

Вцелом по S/PDIF согласен, значит я не о том подумал, ответив. Насчёт компа опустим пока,
там не всё так ужасно как ты говоришь. Хотя насчёт I2S - само собой.
За советы опять же спасибо, по меньшей мере полезно хотя бы для информации.
Но мне хочется повозиться самому, по-дилетантски
О ламерстве мы с тобой уже поговорили, про регенератор. "Улучшайте дороги".
И расскажи ИГВИНу как правильно жить, а то он моножилки полирует.

[ZugDuk]

Где-то об этом сказано? Что у Кристала ШИМ-ЦАПы?
Если бы речь шла о Сони, то да. У них прямо сказано: PLM pulse converter. Но даже в известных мне Сонях, судя по структуре, на выходах стоят ОУ.

Не не. На выходах там Д триггеры (ну и шим сигнал в результате).

[ИГВИН]

Не не. На выходах там Д триггеры (ну и шим сигнал в результате).

Уже яснее!