вопрос по cs4398

[Oleg_1989]

Кто слушал cs4398,скажите как его звучание в сравнении с резисторными(параллельными цапами)?

как динамичность звука?не плоское ли звучание?

[ZugDuk]

А что, этот левз производит впечатление достойного изделия? Нет, он скорее похож на расплодившиеся в последнее время фуфельные коробочки под названием дак+уши.

Может и похож, да не такой.

Снаружи он не очень презентабельно выглядит. А внутри что то ни одной картинки я не нашел в сети.

Грешен, но не удержался. Вот это левз

[ИГВИН]

Йой мамо

Гы-гы.

Грешен, но не удержался. Вот это левз

Женёк, может это какой-то макет. Ну не продают же так серийное изделие?
Но вообще да - йой мамо...

[OLZ]

А что с ним случилось? (вы у меня спрашиваете?)

Да с ним ничего... как и с MARANTZ SA-KI-PEARL. Просто он на cs4398, как и левз.

Прошу прощения, вечно меня читают по диагонали... конечно же, все упирается в микросхему...

[antiluser]

Грешен, но не удержался. Вот это левз

Это что-то промежуточное в процессе поиска. Я слушал экземпляр без всяких "соплей" из проводов. Кстати, добиться -120 дБ второй и -130 дБ третьей гармоники при выходе -3 дБ не так просто, кто в теме - знают.

[ИГВИН]

OLZ, не надо меня агитировать за Советскую власть
Если в Левзе то, что показал Женя, то я предпочту этот самый консонанс.
Вопрос, за сколько его можно купить?
Подозреваю, что можно сделать за его цену себе и людям десяток ЦАПов на CS4398...
И в темноте эти ЦАПы от консонанса никто не отличит.

Но уж если мне понадобится ЦАП на DS, то это будет конструкция на AD1853. И что тогда с тем консонансом делать?

Мне попадались дорогие маранцы на дельта-сигме. (см. фото) Да, неплохо. Кста, в обвязке Керафайны, просто не видно.
Но можно лучше, и притом за меньшие деньги.
Кстати, когда Ишивата приезжал в Москву, его спросили - почему он везде ставит цирровскую дельта-сигму, а раньше было лучше?
Он ответил очень уклончиво. Мол, ему такой звук нравится.

[OLZ]

Я не агитирую. Просто сравнивать нужно сравнимые вещи и вердикты если уж выносить, так чтобы они были обоснованы.
А не так, как в том сравнении по ссылке (денон с х.з. чем и как). Количество трагических ортодоксалов, не видящих нюансов, на форуме уже слишком велико.
Да, 1853 я тоже предпочту. Но опять же, смотря в какой реализации. Вот ставят люди на выход цс4398 трансы лундал. Интересно, как оно... никогда не слышал...

[Djemshut]

Да, плата не китайская, конечно. Тут я был не прав. Но можно я не буду извиняться?

[ZugDuk]

Женёк, может это какой-то макет. Ну не продают же так серийное изделие?
Но вообще да - йой мамо...

Взято отсюда. Объяснения такие:

Да. У нас нет зеленки и скорее всего не будет. Не будет и промышленно изготовленных устройств. Тому есть причины.

1. Невозможно сделать платы с требуемым сечением дорожек.
2. Мы не можем отдать изготовление на сторону не поделившись нашими моделями, методиками согласования узлов и цепей. Не получится наляпать элементы автоматом с кассеты и запечь красиво в печке. Все намного сложнее.

[ИГВИН]

Объяснения такие:

Няубядитяльно!

В аттаче он-чип опамп встроенного преобразователя i/u. Питается он разумеется от +5V.
Даже при беглом взгляде на схему понятно, что она сделала не из тех транзисторов, да и схема сама такова, что работать не хуже внешнего ОУ физически не может.
Поэтому ЦАПы со встроенными ОУ в звучании уступают...

[antiluser]

В аттаче он-чип опамп встроенного преобразователя i/u. Питается он разумеется от +5V.
Даже при беглом взгляде на схему понятно, что она сделала не из тех транзисторов, да и схема сама такова, что работать не хуже внешнего ОУ физически не может.
Поэтому ЦАПы со встроенными ОУ в звучании уступают...

И никакой конструктив и комплектующие этого не изменят.

[Wired]

Йой мамо

А где копирайт?

[ZugDuk]

Короче, цель объяснений - попытки спрятать банальное жлобство.

По моему они просто не врубаются в возможности современных производств плат. Просто так делать как у них, это же сложно. Нужно самому возиться с тех процессом изготовления платы, лудить, паять, потом вешать эти сопли. Это гораздо менее технологично и более трудоемко по сравнению с промышленным изготовлением плат.

[Djemshut]

Да мне кадется они просто не врубаются в возможности современных производств плат.

Они что, в пещере живут?
Полностью согласен с Видальго.
Объяснения- полный бред, рассчитанный на имбецилов. Суперсекретные технологии улучшения звука в виде наращивания строго определенных дорожек до строго определенного сечения. Припоем. Кацманавты...

[Alex_RA]

С CS4398 вроде понятно, но какой чип перед ним лучше - DIR9001 или CS8416?
На сколько сильно апсемплер CS8416 (24/192) улучшает или портит звук?
Интересует не теория а практика!
Александр.

[OLZ]

Конечно, родной цироз. Правда, в нем нет апсемплера. Он есть в 8421 (например).

[alqv]

Я не агитирую. Просто сравнивать нужно сравнимые вещи и вердикты если уж выносить, так чтобы они были обоснованы.
А не так, как в том сравнении по ссылке (денон с х.з. чем и как). Количество трагических ортодоксалов, не видящих нюансов, на форуме уже слишком велико.
Да, 1853 я тоже предпочту. Но опять же, смотря в какой реализации. Вот ставят люди на выход цс4398 трансы лундал. Интересно, как оно... никогда не слышал...

Я слушаю CS4398 с трансами lundahl.
Вцелом по звуку могу сказать, что после переделки выхлопа в первый момент было такое ощущение,
что просто поменяли цап на какой-то другой, существенно лучший.
Изменилось всё: панорама, детальность и т.д., практически все аудиофильские прибамбасы.
Но главное, звук стал ближе к естественному- такому, какой можно услышать на акустическом концерте.
И это кажется мне самым главным.
Появилась даже мысль, что операционники в выхлопе цапов звук убивают, остаётся лишь
его копия разной степени красивости в зависимости от качества операционника.

С CS4398 вроде понятно, но какой чип перед ним лучше - DIR9001 или CS8416?
На сколько сильно апсемплер CS8416 (24/192) улучшает или портит звук?
Интересует не теория а практика!
Александр.

Лучше WM8804
С выхлопом на операционниках апсемплер звук "улучшал", хотя было ясно слышно, что это улучшение искусственное.
Нижняя середина становилась "гармонически богатой", мутной.
С трансформаторами апсемплер слушать невозможно- сплошная грязь, причём по всему диапазону. Он стал просто ненужен.

Чистая практика.

[ИГВИН]

Я слушаю CS4398 с трансами lundahl.

Давайте здесь подробнее.
Отношение обмоток, АЧХ, межобмоточная емкость и т.д. Раз уж звук нравится с ним.

Сама по себе 4398 выдает на каждом канале дифференциальный сигнал, действующее напряжение которого вообще не нуждается в трансформации. Его просто преобразуют в небаланс, пропускают через ФНЧ и подают на усилитель.
А как у вас?

[alqv]

Давайте здесь подробнее.
Отношение обмоток, АЧХ, межобмоточная емкость и т.д. Раз уж звук нравится с ним.

Сама по себе 4398 выдает на каждом канале дифференциальный сигнал, действующее напряжение которого вообще не нуждается в трансформации. Его просто преобразуют в небаланс, пропускают через ФНЧ и подают на усилитель.
А как у вас?

Игорь, так всё и есть. трансформаторы Lundahl LL1690.
А вообще у меня так: я практик, не без "некоторого" опыта профессиональной возни (руками) с тем, что называется
"high-end audio equipment". Но "трясти мошной" терпеть не могу, я не из "алексов"...

[ИГВИН]

То есть алиасы фильтрует трансформатор. И он же преобразует бананс/небаланс.
Мне такое нравится, чем проще - тем лучше, если не становится хуже

Но должен заметить, сам по себе CS4398 ЦАП слабый, и в нём же особенно слабая выходная часть, именно ОУ.
Я в таком применении с трансформатором посоветовал бы AD1854, аналог этого Кристала, но чуть получше.

Следующий шаг по качеству - AD1853 с внешними преобразователями I/U. Тип этого преобразователя - большой вопрос. Но даже с обычными быстродействующими ОУ, и после них тот же Лундал - будет лучше существующей связки CS4398+Лундал. Думаю, что заметно лучше.

Просто потому, что мы заменим "плохие" внутренние ОУ Кристала на "хорошие" внешние ОУ, и притом с хорошим питанием.
Да ещё сами модуляторы в Кристале уступают по качеству АДешным (хотя думаю что несильно).

[alqv]

То есть алиасы фильтрует трансформатор. И он же преобразует бананс/небаланс.
Мне такое нравится, чем проще - тем лучше, если не становится хуже

Но должен заметить, сам по себе CS4398 ЦАП слабый, и в нём же особенно слабая выходная часть, именно ОУ.
Я в таком применении с трансформатором посоветовал бы AD1854, аналог этого Кристала, но чуть получше.

Следующий шаг по качеству - AD1853 с внешними преобразователями I/U. Тип этого преобразователя - большой вопрос. Но даже с обычными быстродействующими ОУ, и после них тот же Лундал - будет лучше существующей связки CS4398+Лундал. Думаю, что заметно лучше.

Просто потому, что мы заменим "плохие" внутренние ОУ Кристала на "хорошие" внешние ОУ, и притом с хорошим питанием.
Да ещё сами модуляторы в Кристале уступают по качеству АДешным (хотя думаю что несильно).

Игорь, очень ценно, спасибо огромное!
Я исходил из тех же соображений, чем проще - тем лучше. Собственно, это был "выстрел в никуда",
я ведь не разработчик и опыт мой - несколько иного рода.
Я вовсе не думаю, что CS4398 "святой грааль". Я только категорически не согласен с тем, что это некий "отстой,
на три порядка хуже чем..." и т.д. Это дикая глупость.
Я сейчас думаю, как бы я мог попробовать AD1853. Ну или по меньшей мере AD1854...