Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Осциллятор для Аргона

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Осциллятор для Аргона

    Есть сварочный аппарат ВД201 (питание 3-х фазная сеть ) на выходе имеет 6 диодов В200 . Осциллятор надо на 2000-4000вольт высокочастотного тока , думаю собрать обычный обратноходовик на UC3845 и IRFp60 или от 12 вольт на IRF3205 . Только проблема в том как защитить от пробоя диоды В200 . Вот на схеме образно как хочу сделать номиналы тоже не по расчету ставил , я думаю что фильтр защитит диоды от пробоя , при нажатии кнопки дуга должна загореться без прикосновения электрода ))))) но как будет вести себя высокая при появлении тока в 100-200А не знаю . Дайте плиз какой-то вариант если кто-то собирал такое в нете есть осц. только для переменной сварки а мне алюминий варить надо ))))))))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	6132 
Размер:	67.6 Кб 
ID:	91282  

  2. #2
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Пока горит дуга, диодам ничто не угрожает, ибо при этом сама дуга зашунтирует высокое. Потому магнетику катушки L4 можно делать без учёта тока, т.е. например можно на феррите без зазора. Хотя сама обмотка катушки конешно по сечению должна быть расчитана на сварочный ток.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,592

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Лысый, а пока дуги нет? Держак допустим в руке, собрался варить, на электроде киловольты...
    Никак нельзя после диодов, но до дросселя поставить конденсатор на несколько микрофарад и супрессор?

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Станислафф, попробуйте посмотреть картинку в первом посте, там есть этот конденсатор.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Лысый, а пока дуги нет? Держак допустим в руке, собрался варить, на электроде киловольты...
    Никак нельзя после диодов, но до дросселя поставить конденсатор на несколько микрофарад и супрессор?
    На держателе будет кнопка, при нажатии появится ток и включится клапан аргона.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Для начала чуть требований к осциллятору (ссылка померла, цитирую по сохраненному):

    Для пробоя межэлектродного промежутка длиной 1 мм в воздухе требуется напряжение около 1 - 3 кВ, в аргоне напряжение пробоя снижается. Серийные осцилляторы и возбудители изготовляются на напряжение 2 - 20 кВ. Ток разряда достигает 1 - 10 А, а его энергия 0,05 - 1 Дж. Пробой межэлектродного промежутка приводит к его ионизации, благодаря чему возникает дуга от основного источника. Частота разряда у серийных осцилляторов составляет 100 - 1000 кГц. При такой частоте высокое напряжение безопасно для сварщика, поскольку высокочастотный ток протекает по поверхностным участкам тела и поэтому не вызывает электролиза крови и не повреждает жизненно важных органов.

    Что имеем? Устройство, которое должно в коротком импульсе отдавать мощность минимум 1а х 2000 в = 2 кВт. На частоте не менее 100 кгц (лучше не менее 400 кГц). Сделать такой обратноход весьма непросто.

    Поэтому смотрим внимательно интернет. Например http://www.elektroportal.ru/articles/art-102-15.html. Но только на предмет принципов действия. Пересчитываем схему под требуемые напряжение и ток разряда (не исключено, что приведенная схема этим требованиям удовлетворяет, но я бы проверил расчетом).
    Далее. Я так и не понял, зачем на приведенной схеме выход сварочного трансформатора шунтирован RC цепочкой. Туда криком просится просто конденсатор параллельно выходу. Номинал подбираем так, чтобы падение напряжения на нем под воздействием тока, вырабатываемого осциллятором, не превышало допустимого для диодов сварочного выпрямителя.
    И еще. Любой самопальный разрядник (а равно и промышленный, предназначенный для защиты от редких и кратковременных импульсов перенапряжения) проживет в приведенной схеме в лучшем случае пару часов. Поэтому если аппарат предназначен не для периодической домашней сварки, а для промприменений, нужны или специализированные разрядники, или заменяющая их электронная схема.
    В качестве таковой традиционно используется полумостовой тиристорный инвертор, работающий на частоте десятков - сотен Гц. Когда открывается тиристор одного из плеч, через него проходит импульс перезарядки колебательного контура и последующие зхатухающие осцилляции тока (на обратных полуволнах осцилляций тиристор просто не успевает запереться).

    Сам сочинял подобную схему, и она работала, причем с инверторным сварочным аппаратом (правда, после значительной модернизации последнего, связанной с повышением помехоустойчивости схемы управления). Схему дать не могу - коммерческая тайна. Но описанного выше достаточно, чтобы человек, способный самостоятельно спроектировать обратноход, сочинил рабочую схему.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Slava!!!, значит можно сделать на 100кгц с коеф. заполнения 0,1 и получим 1А*2000В*0,1=200вт это для постоянного тока только вот чем лучше варить алюминий постоянным током или переменным ?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Цитата Сообщение от arhimed383 Посмотреть сообщение
    Slava!!!, значит можно сделать на 100кгц с коеф. заполнения 0,1 и получим 1А*2000В*0,1=200вт это для постоянного тока только вот чем лучше варить алюминий постоянным током или переменным ?
    http://www.techno-sv.ru/svarka-al2.html

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Цитата Сообщение от arhimed383 Посмотреть сообщение
    только вот чем лучше варить алюминий постоянным током или переменным ?
    Для TIG лучше переменка. Но не просто от тупого трансформатора. Если совсем по-взрослому, то это связка инверторный источник постоянного тока (формирует нужную ВАХ) плюс за ним второй низкочастотный инвертор (например мост на силовых модулях, сварочная цепь в его диагонали). Всё это в одном корпусе. Вот этот второй НЧ инвертор и "нарезает" из постоянки переменку прямоугольной формы. Обычно для НЧ инвертора есть несколько фиксированных частот, например 50-100-150-200 Гц. Также у него есть плавная регулировка соотношения длительностей положительной и отрицательной части периода. Также в общем случае может быть разная величина тока для "+" и "-".

    Вот только к звукотехнике это никаким боком.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Для TIG лучше переменка. Но не просто от тупого трансформатора. Если совсем по-взрослому, то это связка инверторный источник постоянного тока (формирует нужную ВАХ) плюс за ним второй низкочастотный инвертор (например мост на силовых модулях, сварочная цепь в его диагонали). Всё это в одном корпусе. Вот этот второй НЧ инвертор и "нарезает" из постоянки переменку прямоугольной формы. Обычно для НЧ инвертора есть несколько фиксированных частот, например 50-100-150-200 Гц. Также у него есть плавная регулировка соотношения длительностей положительной и отрицательной части периода. Также в общем случае может быть разная величина тока для "+" и "-".

    Вот только к звукотехнике это никаким боком.
    Спасибо лысый а по поводу частоты влияет ли частота на качества шва и зажигание дуги? можно сделать на 10кгц? На прошлой недели варил инвертором на 160А так там звук как у газосварки и еще при резке метал мне показалось что чуть чуть окисляется от высокой частоты.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    А если сделать на базе ТВС?

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    лысый, Вот сделал из катушки ТВС дуга почти 1 см но как передать ее сварочную цепь? Дайте совет плиз, по ссылке которой которая тут дана не получается просто меньше 1мм как бытьНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	4146 
Размер:	22.1 Кб 
ID:	91672Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	4146 
Размер:	22.1 Кб 
ID:	91672

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Цитата Сообщение от arhimed383 Посмотреть сообщение
    но как передать ее сварочную цепь?
    Способы "как её передать" многообразием не отличаются: осцилляторы бывают последовательного включения и параллельного, имеется в виду включение в сварочную цепь. Помучайте поисковики на этот предмет, думаю лехко сами разберётесь. Считается, что выход сварочника проще защитить от высокого с осциллятором последовательного включения.
    Цитата Сообщение от arhimed383 Посмотреть сообщение
    а по поводу частоты влияет ли частота на качества шва и зажигание дуги? можно сделать на 10кгц? На прошлой недели варил инвертором на 160А так там звук как у газосварки и еще при резке метал мне показалось что чуть чуть окисляется от высокой частоты.
    Частота чего, вот того второго НЧ инвертора? Зажигают обычно бесконтактно осциллятором, чем вы сейчас и заморочились. На качество шва влияет частота в диапазоне от единиц до сотен герц, собсно в этом диапазоне тот НЧ инвертор и работает. О каких-то улучшениях шва при дальнейшем повышении частоты достоверных сведений не попадалось. Лезть выше по частоте нету смысла хотя бы потому, что на килогерцах в звуковом диапазоне - это дикий вой, трудновыносимый буквально физически, а ещё выше грос проблем с индуктивностью сварочных проводов.
    Окисляется металл не от частоты, а от недостаточной газовой защиты, если например дугу сильно тянуть.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Заработала искра 1см а в аргоне будет больше , завтра фотки выложу , подскажите у меня феррит кольцо-80-60-20 и в нем 6 витков намотаю то не будет греться если по виткам протечет до 200А?

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Вот что собрал Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ostileator.JPG 
Просмотров:	10303 
Размер:	43.4 Кб 
ID:	91927

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Rok2007, вы можете выкладывать скока угодно схем. Но у вас нету опыта. А потому всё это будет коту под хвост. Аминь. Не верите? Ну зажыгайте дальше. В принципе по существу вам нельзя доверить даже совсем никчёмные вещи.
    Что именно не будет работать ? Если Вы такой умный дайте совет! Или вы имеете ввиду что дуга зажигать надо от транса в 2квт )))))))))))) 2000в и1 А ?
    Получается что все это бред
    Сварочный осциллятор ОП-240:

    - подключается к любому сварочному трансформатору (MMA сварка) отечественному или импортному;

    - надежно возбуждает и стабилизирует сварочную дугу;
    23 часа -07 минут
    - питается напряжением холостого хода вторичной обмотки сварочного трансформатора в пределах 40 – 80 В и потребляет около 3 Вт;

    - абсолютно безопасно в применении, т.к. энергия пробоя составляет единицы миллиджоуля;

    - может использоваться в широком диапазоне токов сварки от 0,2-1000А и выше;

    - заметно уменьшает разбрызгивание металла при сварке;

    - имеет малый вес ( 4,2 кг ) и малый объем (385х150х150 мм ), что позволяет встраивать его внутрь корпуса сварочного аппарата.
    23 часа -07 минут результаты эксперимента супер!!!!!!!!! варит почти как постоянный ток !!!!!!!! Так что Вам Лысый не зачет с Вашей теорией но мне оно помогло признаюсь честно .
    Последний раз редактировалось arhimed383; 21.07.2010 в 00:10.

  17. #17
    Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,288

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    а так ли нужно осциллятору 100 кГц, или даже 400 кГц? лет 30 назад я работал на заводе, где широко использовалась сварка в аргоне. и мне даже приходилось ремонтировать эти осцилляторы. подробностей уже не помню, но никакой большой частоты там не было. была катушка, типа бобины автомобильного зажигания, и тиристорная схема, тоже работающая по принципу автомобильного зажигания.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для arhimed383
    Регистрация
    27.09.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic0008.jpg 
Просмотров:	4083 
Размер:	132.3 Кб 
ID:	92296 Вот что у меня получилось

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Осциллятор для Аргона

    Rok2007, извините, был неправ, осознал.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •