Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема: ЦАП с трансформатором

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    61
    Сообщений
    672

    По умолчанию ЦАП с трансформатором

    Вопрос про эту схему.
    http://shemki.com/schemas/dc_trans.gif

    Немного дилетанский вопрос. Может кто навскидку знает. Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа. Может можно взять сигнал только с плюса, ну пусть он будет в два раза меньше. Зато можно обойтись без сумматора. Или ЦАП работает хитрым образом, часть разрядов на +. а часть на минус. К сожалению в даташите на ЦАП этого не написано.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Tommy
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    UA, Kharkiv
    Возраст
    65
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    sherif
    Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа. Может можно взять сигнал только с плюса
    Сигнал будет меньше, а шумов больше. Зато звучание часто получается лучше . Попробуйте сами, это легко, только конденсатор на выход поставьте хороший (например фольговый бумагомасляный).

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Дифференциальное включение преследует здесь ту же цель, что и везде - снижение помех.
    Цитата Сообщение от sherif
    Или ЦАП работает хитрым образом, часть разрядов на +. а часть на минус...
    Нет, можешь использовать один выход, но звук будет хуже, проверено.
    Что касается схемы, то ее имеет смысл повторять, только имеея такой же стол, как у Рубцова.

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    61
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Попробую тогда преобразователь тока на транзисторе, затем конденсатор и далее на ламповый вход.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Я недавно ковырялся с этим ЦАПом. Больше всего мне понравился вариант с преобразователем I/U на резисторе. Примерно так:
    (прошу извинить за качество рисунка).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vihlop.gif 
Просмотров:	1290 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	5051  

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    61
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    а почему тензорезисторы? Обычные резисторы не подойдут?
    И какие тензорезисторы?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    а почему тензорезисторы? Обычные резисторы не подойдут?
    Подойдут, конечно, но с тензорезисторами мне звук понравился больше. Еще интересно играет с резисторами УЛИ.
    Цитата Сообщение от sherif
    И какие тензорезисторы?
    Не помню точно, наши отечественные. Если надо, могу уточнить. (Они у меня остались от темы по разработке тензостанции для динамических измерений)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tenzo.jpg 
Просмотров:	1560 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	5052  

  8. #8
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    61
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    может быть можно здесь преобразователь ток -> напряжение сделать как по схеме Рубцова, а дальше + и - подать на сумматор (диффкаскад).

  9. #9
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа
    Правильнее сказать не суммируется а вычитается. Таким образом сигнал развязывается от земли и питания, что на порядки снижает уровень помех. Взять один сигнал можно, но при этом, кроме увеличения уровня помех, сигнальный ток потечет по цепям земли и питания и качество звука, скорее всего, заметно ухудшится.
    Цитата Сообщение от Tommy
    Попробуйте сами, это легко, только конденсатор на выход поставьте хороший (например фольговый бумагомасляный).
    Самообман, за счет замыливания всех проблем в звуке.

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    61
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Правильнее сказать не суммируется а вычитается. Таким образом сигнал развязывается от земли и питания, что на порядки снижает уровень помех. Взять один сигнал можно, но при этом, кроме увеличения уровня помех, сигнальный ток потечет по цепям земли и питания и качество звука, скорее всего, заметно ухудшится.
    Так у ЦАПа же гальванически развязанная цифровая и аналоговая земля.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    может быть можно здесь преобразователь ток -> напряжение сделать как по схеме Рубцова, а дальше + и - подать на сумматор (диффкаскад).
    Я с этого и начал - звук хуже. Транзисторам приходится иметь дело с широким спектром частот, а они это не слишком любят. Не спасает даже включение с ОБ. А в преобразователе на резисторе сигнал поступает вначале на первое звено ФНЧ и транзисторам живется гораздо легче.

  12. #12
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    61
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    а как же схема?
    http://shemki.com/schemas/powerdac.gif

    там ведь стоят эти транзисторы и имеют дело с широким спектром частот.

    Может дифкаскад на транзисторах не успевает отрабатывать широкий спектр частот?

  13. #13
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    Так у ЦАПа же гальванически развязанная цифровая и аналоговая земля.
    Еще как связанные! Омметром даже можно проверить...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    а как же схема?
    Я думаю, что определяющую для звука роль там играет трансформатор.
    Из разных схем что я пробовал, (с преобразователем I/U на транзисторах), лучше других играла такая:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vihlop1.gif 
Просмотров:	2077 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	5053  

  15. #15
    Частый гость Аватар для Tommy
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    UA, Kharkiv
    Возраст
    65
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Самообман, за счет замыливания всех проблем в звуке.
    Ну я бы не стал так категорично утверждать, впрочем спорить не собираюсь, думаю, что сравнительное прослушивание легко нас рассудит . Тем более, что много усилий для этого не потребуется.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Лучше всех играет I/U на широкополосном скоростном опере , желательно с ТОС
    Кстати, насчет интегральных структур и дискрета, вот еще камешек в огород дискрета, пункт 2
    https://forum.vegalab.ru/showthread....6733#post96733

  17. #17
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от Tommy
    Ну я бы не стал так категорично утверждать, впрочем спорить не собираюсь, думаю, что сравнительное прослушивание легко нас рассудит . Тем более, что много усилий для этого не потребуется.

    Offтопик:
    Я согласен, что выразился избыточно эмоционально. Однако факт известный, что бумагомаслянные конденсаторы музыкальны и, вместе с тем, проглатывают некоторые детали. Это свойство позволяет хорошо скрывать недостатки или артефакты, которые устранить может или сложно или дорого.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Tommy
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    UA, Kharkiv
    Возраст
    65
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Offтопик:
    Однако факт известный, что бумагомаслянные конденсаторы музыкальны и, вместе с тем, проглатывают некоторые детали. Это свойство позволяет хорошо скрывать недостатки или артефакты, которые устранить может или сложно или дорого.
    Я порекомендовал бумагомаслянные конденсаторы из-за их доступности, мы проводили сравнение звучания цапа АК4393 с дифтрансформатором и без него, взяв сигнал с одного выхода. Во втором случае звучание было предпочтительнее, правда конденсатор стоял RTX 0,22х400V. Однако из-за нехватки усиления транс таки пришлось поставить, но это уже от безвыходности или из-за лени . Применение OpAmp (было прослушано несколько и звучали они все по разному) давало наихудший результат, звук мертвел. Поэтому меня несколько настораживают рекомендации применять транзисторные схемы в этом месте.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Tommy, насчет неиспользования парафазного выхода
    https://forum.vegalab.ru/showthread....6700#post96700
    Не только к 1853 относится
    Применение OpAmp (было прослушано несколько и звучали они все по разному) давало наихудший результат, звук мертвел.
    Несколько это каких? А насчет мертвел - чем сильней нагадим, тем живее будет?
    Поэтому меня несколько настораживают рекомендации применять транзисторные схемы в этом месте
    А меня советы любителей все раскрасить-перекрасить непонять чем настораживают.

  20. #20
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Схема с трансформатором очень критична к качеству последнего. Так же как и критичны схемы с транзисторами к схемотехнике. Я сам хочу сделать транформаторный выход своему СДюшнику. У меня только выход не токовый, а по напряжению, потому трансформатор нужен простой 1:1. Хороший трансформатор звук не красит. Во всех микшерских пультах их навалом, почти во всех микрофонных преампах они стоят и ничего, звук не портят и не приукрашивают.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •