ЦАП с трансформатором

[sherif]

Вопрос про эту схему.
http://shemki.com/schemas/dc_trans.gif

Немного дилетанский вопрос. Может кто навскидку знает. Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа. Может можно взять сигнал только с плюса, ну пусть он будет в два раза меньше. Зато можно обойтись без сумматора. Или ЦАП работает хитрым образом, часть разрядов на +. а часть на минус. К сожалению в даташите на ЦАП этого не написано.

[Tommy]

sherif

Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа. Может можно взять сигнал только с плюса

Сигнал будет меньше, а шумов больше. Зато звучание часто получается лучше . Попробуйте сами, это легко, только конденсатор на выход поставьте хороший (например фольговый бумагомасляный).

[Semigor]

Дифференциальное включение преследует здесь ту же цель, что и везде - снижение помех.

Или ЦАП работает хитрым образом, часть разрядов на +. а часть на минус...

Нет, можешь использовать один выход, но звук будет хуже, проверено.
Что касается схемы, то ее имеет смысл повторять, только имеея такой же стол, как у Рубцова.

[sherif]

Попробую тогда преобразователь тока на транзисторе, затем конденсатор и далее на ламповый вход.

[Semigor]

Я недавно ковырялся с этим ЦАПом. Больше всего мне понравился вариант с преобразователем I/U на резисторе. Примерно так:
(прошу извинить за качество рисунка).

[sherif]

а почему тензорезисторы? Обычные резисторы не подойдут?
И какие тензорезисторы?

[Semigor]

а почему тензорезисторы? Обычные резисторы не подойдут?

Подойдут, конечно, но с тензорезисторами мне звук понравился больше. Еще интересно играет с резисторами УЛИ.

И какие тензорезисторы?

Не помню точно, наши отечественные. Если надо, могу уточнить. (Они у меня остались от темы по разработке тензостанции для динамических измерений)

[sherif]

может быть можно здесь преобразователь ток -> напряжение сделать как по схеме Рубцова, а дальше + и - подать на сумматор (диффкаскад).

[Костя Мусатов]

Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа

Правильнее сказать не суммируется а вычитается. Таким образом сигнал развязывается от земли и питания, что на порядки снижает уровень помех. Взять один сигнал можно, но при этом, кроме увеличения уровня помех, сигнальный ток потечет по цепям земли и питания и качество звука, скорее всего, заметно ухудшится.

Попробуйте сами, это легко, только конденсатор на выход поставьте хороший (например фольговый бумагомасляный).

Самообман, за счет замыливания всех проблем в звуке.

[sherif]

Правильнее сказать не суммируется а вычитается. Таким образом сигнал развязывается от земли и питания, что на порядки снижает уровень помех. Взять один сигнал можно, но при этом, кроме увеличения уровня помех, сигнальный ток потечет по цепям земли и питания и качество звука, скорее всего, заметно ухудшится.

Так у ЦАПа же гальванически развязанная цифровая и аналоговая земля.

[Semigor]

может быть можно здесь преобразователь ток -> напряжение сделать как по схеме Рубцова, а дальше + и - подать на сумматор (диффкаскад).

Я с этого и начал - звук хуже. Транзисторам приходится иметь дело с широким спектром частот, а они это не слишком любят. Не спасает даже включение с ОБ. А в преобразователе на резисторе сигнал поступает вначале на первое звено ФНЧ и транзисторам живется гораздо легче.

[sherif]

а как же схема?
http://shemki.com/schemas/powerdac.gif

там ведь стоят эти транзисторы и имеют дело с широким спектром частот.

Может дифкаскад на транзисторах не успевает отрабатывать широкий спектр частот?

[vizzy]

Так у ЦАПа же гальванически развязанная цифровая и аналоговая земля.

Еще как связанные! Омметром даже можно проверить...

[Semigor]

а как же схема?

Я думаю, что определяющую для звука роль там играет трансформатор.
Из разных схем что я пробовал, (с преобразователем I/U на транзисторах), лучше других играла такая:

[Tommy]

Самообман, за счет замыливания всех проблем в звуке.

Ну я бы не стал так категорично утверждать, впрочем спорить не собираюсь, думаю, что сравнительное прослушивание легко нас рассудит . Тем более, что много усилий для этого не потребуется.

[Эx, залужу...]

Лучше всех играет I/U на широкополосном скоростном опере , желательно с ТОС
Кстати, насчет интегральных структур и дискрета, вот еще камешек в огород дискрета, пункт 2
http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6733#post96733

[Костя Мусатов]

Ну я бы не стал так категорично утверждать, впрочем спорить не собираюсь, думаю, что сравнительное прослушивание легко нас рассудит . Тем более, что много усилий для этого не потребуется.

Offтопик:
Я согласен, что выразился избыточно эмоционально. Однако факт известный, что бумагомаслянные конденсаторы музыкальны и, вместе с тем, проглатывают некоторые детали. Это свойство позволяет хорошо скрывать недостатки или артефакты, которые устранить может или сложно или дорого.

[Tommy]

Offтопик:
Однако факт известный, что бумагомаслянные конденсаторы музыкальны и, вместе с тем, проглатывают некоторые детали. Это свойство позволяет хорошо скрывать недостатки или артефакты, которые устранить может или сложно или дорого.

Я порекомендовал бумагомаслянные конденсаторы из-за их доступности, мы проводили сравнение звучания цапа АК4393 с дифтрансформатором и без него, взяв сигнал с одного выхода. Во втором случае звучание было предпочтительнее, правда конденсатор стоял RTX 0,22х400V. Однако из-за нехватки усиления транс таки пришлось поставить, но это уже от безвыходности или из-за лени . Применение OpAmp (было прослушано несколько и звучали они все по разному) давало наихудший результат, звук мертвел. Поэтому меня несколько настораживают рекомендации применять транзисторные схемы в этом месте.

[Эx, залужу...]

Tommy, насчет неиспользования парафазного выхода
http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6700#post96700
Не только к 1853 относится

Применение OpAmp (было прослушано несколько и звучали они все по разному) давало наихудший результат, звук мертвел.

Несколько это каких? А насчет мертвел - чем сильней нагадим, тем живее будет?

Поэтому меня несколько настораживают рекомендации применять транзисторные схемы в этом месте

А меня советы любителей все раскрасить-перекрасить непонять чем настораживают.

[Костя Мусатов]

Схема с трансформатором очень критична к качеству последнего. Так же как и критичны схемы с транзисторами к схемотехнике. Я сам хочу сделать транформаторный выход своему СДюшнику. У меня только выход не токовый, а по напряжению, потому трансформатор нужен простой 1:1. Хороший трансформатор звук не красит. Во всех микшерских пультах их навалом, почти во всех микрофонных преампах они стоят и ничего, звук не портят и не приукрашивают.