Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию ЦАП с трансформатором

    Вопрос про эту схему.
    http://shemki.com/schemas/dc_trans.gif

    Немного дилетанский вопрос. Может кто навскидку знает. Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа. Может можно взять сигнал только с плюса, ну пусть он будет в два раза меньше. Зато можно обойтись без сумматора. Или ЦАП работает хитрым образом, часть разрядов на +. а часть на минус. К сожалению в даташите на ЦАП этого не написано.

  2. Частый гость Аватар для Tommy
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    UA, Kharkiv
    Возраст
    58
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    sherif
    Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа. Может можно взять сигнал только с плюса
    Сигнал будет меньше, а шумов больше. Зато звучание часто получается лучше . Попробуйте сами, это легко, только конденсатор на выход поставьте хороший (например фольговый бумагомасляный).

  3. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Дифференциальное включение преследует здесь ту же цель, что и везде - снижение помех.
    Цитата Сообщение от sherif
    Или ЦАП работает хитрым образом, часть разрядов на +. а часть на минус...
    Нет, можешь использовать один выход, но звук будет хуже, проверено.
    Что касается схемы, то ее имеет смысл повторять, только имеея такой же стол, как у Рубцова.

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Попробую тогда преобразователь тока на транзисторе, затем конденсатор и далее на ламповый вход.

  5. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Я недавно ковырялся с этим ЦАПом. Больше всего мне понравился вариант с преобразователем I/U на резисторе. Примерно так:
    (прошу извинить за качество рисунка).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vihlop.gif 
Просмотров:	1029 
Размер:	12,4 Кб 
ID:	5051  

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    а почему тензорезисторы? Обычные резисторы не подойдут?
    И какие тензорезисторы?

  7. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    а почему тензорезисторы? Обычные резисторы не подойдут?
    Подойдут, конечно, но с тензорезисторами мне звук понравился больше. Еще интересно играет с резисторами УЛИ.
    Цитата Сообщение от sherif
    И какие тензорезисторы?
    Не помню точно, наши отечественные. Если надо, могу уточнить. (Они у меня остались от темы по разработке тензостанции для динамических измерений)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tenzo.jpg 
Просмотров:	782 
Размер:	22,4 Кб 
ID:	5052  

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    может быть можно здесь преобразователь ток -> напряжение сделать как по схеме Рубцова, а дальше + и - подать на сумматор (диффкаскад).

  9. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    Зачем суммировать сигнал с выхода + и - ЦАПа
    Правильнее сказать не суммируется а вычитается. Таким образом сигнал развязывается от земли и питания, что на порядки снижает уровень помех. Взять один сигнал можно, но при этом, кроме увеличения уровня помех, сигнальный ток потечет по цепям земли и питания и качество звука, скорее всего, заметно ухудшится.
    Цитата Сообщение от Tommy
    Попробуйте сами, это легко, только конденсатор на выход поставьте хороший (например фольговый бумагомасляный).
    Самообман, за счет замыливания всех проблем в звуке.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Правильнее сказать не суммируется а вычитается. Таким образом сигнал развязывается от земли и питания, что на порядки снижает уровень помех. Взять один сигнал можно, но при этом, кроме увеличения уровня помех, сигнальный ток потечет по цепям земли и питания и качество звука, скорее всего, заметно ухудшится.
    Так у ЦАПа же гальванически развязанная цифровая и аналоговая земля.

  11. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    может быть можно здесь преобразователь ток -> напряжение сделать как по схеме Рубцова, а дальше + и - подать на сумматор (диффкаскад).
    Я с этого и начал - звук хуже. Транзисторам приходится иметь дело с широким спектром частот, а они это не слишком любят. Не спасает даже включение с ОБ. А в преобразователе на резисторе сигнал поступает вначале на первое звено ФНЧ и транзисторам живется гораздо легче.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    а как же схема?
    http://shemki.com/schemas/powerdac.gif

    там ведь стоят эти транзисторы и имеют дело с широким спектром частот.

    Может дифкаскад на транзисторах не успевает отрабатывать широкий спектр частот?

  13. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    Так у ЦАПа же гальванически развязанная цифровая и аналоговая земля.
    Еще как связанные! Омметром даже можно проверить...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  14. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от sherif
    а как же схема?
    Я думаю, что определяющую для звука роль там играет трансформатор.
    Из разных схем что я пробовал, (с преобразователем I/U на транзисторах), лучше других играла такая:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vihlop1.gif 
Просмотров:	1140 
Размер:	9,8 Кб 
ID:	5053  

  15. Частый гость Аватар для Tommy
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    UA, Kharkiv
    Возраст
    58
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Самообман, за счет замыливания всех проблем в звуке.
    Ну я бы не стал так категорично утверждать, впрочем спорить не собираюсь, думаю, что сравнительное прослушивание легко нас рассудит . Тем более, что много усилий для этого не потребуется.

  16. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Лучше всех играет I/U на широкополосном скоростном опере , желательно с ТОС
    Кстати, насчет интегральных структур и дискрета, вот еще камешек в огород дискрета, пункт 2
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6733#post96733

  17. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от Tommy
    Ну я бы не стал так категорично утверждать, впрочем спорить не собираюсь, думаю, что сравнительное прослушивание легко нас рассудит . Тем более, что много усилий для этого не потребуется.

    Offтопик:
    Я согласен, что выразился избыточно эмоционально. Однако факт известный, что бумагомаслянные конденсаторы музыкальны и, вместе с тем, проглатывают некоторые детали. Это свойство позволяет хорошо скрывать недостатки или артефакты, которые устранить может или сложно или дорого.

  18. Частый гость Аватар для Tommy
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    UA, Kharkiv
    Возраст
    58
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Offтопик:
    Однако факт известный, что бумагомаслянные конденсаторы музыкальны и, вместе с тем, проглатывают некоторые детали. Это свойство позволяет хорошо скрывать недостатки или артефакты, которые устранить может или сложно или дорого.
    Я порекомендовал бумагомаслянные конденсаторы из-за их доступности, мы проводили сравнение звучания цапа АК4393 с дифтрансформатором и без него, взяв сигнал с одного выхода. Во втором случае звучание было предпочтительнее, правда конденсатор стоял RTX 0,22х400V. Однако из-за нехватки усиления транс таки пришлось поставить, но это уже от безвыходности или из-за лени . Применение OpAmp (было прослушано несколько и звучали они все по разному) давало наихудший результат, звук мертвел. Поэтому меня несколько настораживают рекомендации применять транзисторные схемы в этом месте.

  19. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Tommy, насчет неиспользования парафазного выхода
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...6700#post96700
    Не только к 1853 относится
    Применение OpAmp (было прослушано несколько и звучали они все по разному) давало наихудший результат, звук мертвел.
    Несколько это каких? А насчет мертвел - чем сильней нагадим, тем живее будет?
    Поэтому меня несколько настораживают рекомендации применять транзисторные схемы в этом месте
    А меня советы любителей все раскрасить-перекрасить непонять чем настораживают.

  20. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: ЦАП с трансформатором

    Схема с трансформатором очень критична к качеству последнего. Так же как и критичны схемы с транзисторами к схемотехнике. Я сам хочу сделать транформаторный выход своему СДюшнику. У меня только выход не токовый, а по напряжению, потому трансформатор нужен простой 1:1. Хороший трансформатор звук не красит. Во всех микшерских пультах их навалом, почти во всех микрофонных преампах они стоят и ничего, звук не портят и не приукрашивают.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •