Конструирование усилителя мощности.

[MAXIM_A]

Конструирование усилителя мощности надо начинать не со схемы, а с корпуса, радиаторов и трансформаторов и их взаимного расположения.
Корпуса бывают разные, закрытые и с открытыми радиаторами. Те и другие имеют свои преимущества и недостатки.
Вот один из примеров:
Продолжение следует....
Получается такой полуфабрикат. Основное внимание уделялось, как взаимному расположению основных блоков, так и технологичности и ремонтопригодности конструкции....
Встал вопрос, как лучше оформить такие индикаторы?
Нашёл фирменный усилок с такими индикаторами!

[наблюдатель]

misha88
А теперь подумайте....

Подумал... Помеха генерируемая коллекторами выходных транзисторов через паразитную ёмкость корпус-радиатор проходит путь через радиатор на корпус. Далее корпус соединяется например, резисторIIконденсатор мелкий(или диоды с собственной ёмкостью) на силовую землю, т.е. замыкается на силовой общий провод. Теперь, можно предположить, как эта ВЧ помеха попытается попасть в слаботочные входные цепи. Только за счёт паразитной ёмкости монтажа и переизлучения...Соответственно в этом случае, все входные цепи должны быть зашунтированы мелкими конденсаторами на слаботочный общий провод и так же должен быть зашунтирован конденсатором резистор, разделяющий силовую и слаботочную шины общего провода. Тогда ВЧ помехи будут находить себе постоянный путь на общюю силовую шину через эти мелкие шунтирующие ёмкости и не лезть в полезный сигнал.
Основное, это создать этим ВЧ помехам искусственный, контролируемый путь.

[kirill]

вот насчет полного бреда или **или дробления RCA** советую прочесть хотя-бы про трибоэлектрический эффект , на его принципе работает с успехом большое количество спецприборов (в основном в охранных системах) и всё что в них используется так-же справедливо для любой электротехники( законы физики ещё никто не отменял ) , да и помимо трибоэффекта там ещё кучя всяких и имменно по этому советуют демпфировать корпуса

[Alex]

Опять флеймогонишь?

Нет, комментирую очередной бред.

[ИГВИН]

"Никогда не спорьте с дураками - они опустят Вас до своего уровня и победят за счёт опыта."
Я и не буду спорить.

[SaMaHa]

Offтопик:
Бред - это писать про прорези между разъемами и их влияние на звук

[Alex]

"Никогда не спорьте с дураками - они опустят Вас до своего уровня и победят за счёт опыта.

С тобой никто и не спорит

Когда-то мне было весьма интересно читать что ты пишешь, но после мифических "потерь" уже стало не очень, а после "переходов через ноль" стало понятно что все то что ты пишешь по техническим вопросам можно не читать вовсе или по крайней мене - не воспринимать всерьез.
Поржать надо очередным "перлом" - можно, но и для этого тут есть гораздо более антикваинтересные персонажи.

Бред - это писать про прорези между разъемами и их влияние на звук

А как раз "это" - при определенном сочетании некоторых обстоятельств, совсем не бред - это просто работа трансформатора.
Другое дело, что исключить эти обстоятельства - проще чем прорези делать.....

[ИГВИН]

Скрытый текст

Offтопик:
Что делать с дураками? Начиная с поста 25.

[свернуть]

[korolkov24]

Я бы предложил соединять корпус с земляной точкой РГ, и на ней же объединять земли входов и земли каналов.
А землю с БП соединять с корпусом или через резисторы, или через емкость.

Игорь, так соединяться сигнальная и силовая земля, если вход усилителя дифференциальный ни чего не будет, если нет, то будет, хоть и самую малость, особенно через ёмкость.

---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение в 09:29 ----------

Лучший вариант резистор и параллельно мелкий керамический конденсатор

Зачем так?

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение в 09:30 ----------

Вот описание слепого эксперимента, довольно строгого.

А как проводилось тестирование и сколько человек участвовало?

---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение в 09:37 ----------

советую прочесть хотя-бы про трибоэлектрический эффект

Offтопик:
Нужно почитать ещё раз не только тем, кто уже знает, но и тем, кто читал, но не понял, а то так опять в полировку верить начнём и.т.д.

[krulfa]

Некоторые варианты размещения блоков внутри корпуса именитых производителей

Лично мне импонируют варианты, где тор повернут на 90, т.е. ось крепления горизонтальна. Особенно нравится вариант, где торы задвинуты в углы (Усилитель21). Еще нравится, где корпус поделен пополам радиатором справа налево, правда, радиатор получится слабенький.

Еще нужно не забыть про "соседей", т.е. те аппараты, которые будут ставиться сверху или на которые будет ставиться усилитель.

[4alexey]

Была старая ветка

[MAXIM_A]

Почему-то все молчат про расположение трансов, один над другим, причём первичные обмотки включены противофазно, происходит частичная компенсация полей рассеивания этих трансов! Проверял, действует.

[ИГВИН]

Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Я бы предложил соединять корпус с земляной точкой РГ, и на ней же объединять земли входов и земли каналов.
А землю с БП соединять с корпусом или через резисторы, или через емкость.

Игорь, так соединяться сигнальная и силовая земля, если вход усилителя дифференциальный ни чего не будет, если нет, то будет, хоть и самую малость, особенно через ёмкость.

1. Да, соединяются, но через резисторы. Не будем забывать, что они соединяются в любом случае на входах. И этот путь для помехи плох, т.к. проходит по сигнальному проводнику.
Без соединения мощной земли на радиатор через резисторы быстрые транзисторы типа Хитачевских полевиков, дают трудно устранимый возбуд.
См. здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1056762 пост 455.

2. Предложите свой вариант.

А как проводилось тестирование и сколько человек участвовало?

Двое, вслепую.
Вначале было определено, что разница вообще существует. Никто не был уверен в этом заранее.
Потом ставились крышки в разной последовательности, и предлагалось определить, какая стоит в настоящий момент.
Музыкальный отрывок был один и тот же, очень хорошо знакомый и весьма качественно записанный.
Ошибок не было, после того как слушатель зафиксировал разницу, она была заметна в любой последовательности. Иногда для этого требовалось поставить другую.
Проще говоря:
- Какая сейчас стоит?
- Похоже что демпфированная. Для проверки поставь другую.
Ставлю.
- Да, перед этим была демпфированная!

Разница не потрясающая, но вполне заметная, особенно если не с первого раза. То есть вначале слушатель должен хорошо "распробовать" эти различия.
Еще раз подчеркиваю - всё делалось вслепую.
Надеюсь понятно описал.

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение в 12:22 ----------

Почему-то все молчат про расположение трансов, один над другим, причём первичные обмотки включены противофазно

Андрей, не было возможности поэкспериментировать.
Во первых, я всегда предпочитаю один большой трансформатор двум поменьше.
Во вторых, когда их два, они всё равно немаленькие, и один над другим просто не поместятся под крышкой.

Насчет возможности компенсации могу сказать, что при не очень качественном торе, дающем магнитную наводку на входные цепи, полезно его повертеть вокруг собственной оси, и в некотором положении наводка оказывается минимальной.
Если транс один, а каналы разнесены, то бывало что минимум наводки при повороте перемещается из одного канала в другой.
Кстати в старых кассетных магнитофонах была предусмотрена возможность поворота шихтованного (обычно) трансформатора.

[misha88]

Без соединения мощной земли на радиатор через резисторы быстрые транзисторы типа Хитачевских полевиков, дают трудно устранимый возбуд.

Поэтому и наилучшим вариантом будет радиаторы изолировать от корпуса, и соединить их и корпус через отдельные резисторы к центру силовой земли (только мощность и сопротивление резисторов от радиаторов просчитать с учётом незастрахованного случая появления на радиаторах напряжения питания).

[Alex]

советую прочесть хотя-бы про трибоэлектрический эффект

Offтопик:
Нужно почитать ещё раз не только тем, кто уже знает, но и тем, кто читал, но не понял

Проблема в том. что очень часто пытаются всякими "умными словами" оправдать собственное непонимание процессов. Дело ведь не в том, есть "трибоэлектрический эффект" или нет. На его основе работает оборудование, значит он однозначно существует И не только существует, но и прекрасно регистрируется. О чем это говорит? Только о том, что в отличие от "сущнстей," обитающих в соединительных проводах, которые пугаются собственного отражения (в полированном до зеркала слое), и из-за этого не могут убежать, трибо и т.п эффекты засечь и устранить гораздо проще. И чем крепить всякие тяжести к крышке и выслушиватаь "а що цэ дало", лучше установить на какие конкретно элементы воздействует это "трибо" (или проще говоря вибрация). Например взяв вибратор от сломанного мобильника (или сделав его самому, это не сложно), и пройтись по элементам.
Но гадать на кофейной гуще для некоторых гораздо интереснее

Лично мне импонируют варианты, где тор повернут на 90, т.е. ось крепления горизонтальна.

С точки зрения электричества и тепла - не самый лучший вариант, но с точки зрения компоновки - изумительный. Как правило, в высоту место есть, в а плане - не очень.

Еще раз подчеркиваю - всё делалось вслепую.

Да кто-ж поверит...

[ИГВИН]

Поэтому и наилучшим вариантом будет радиаторы изолировать от корпуса

Радиаторы в большинстве случаев - часть корпуса. Внешние - всегда.
Так что это решение может применяться далеко не везде.
Остальным как быть?

[misha88]

Радиаторы в большинстве случаев - часть корпуса. Внешние - всегда.
Так что это решение может применяться далеко не везде.
Остальным как быть?

Да, это верно, изолировать проще радиаторы, устанавливаемые внутри корпуса.

[korolkov24]

Не будем забывать, что они соединяются в любом случае на входах.

Если каналы имеют питание от разных обмоток, то соединение общих проводов по входу, даёт лишь токи паразитных ёмкостей обмоток.
Если соединяются ещё и силовые земли, то сразу же появляются реальные токи, по сигнальной земле, особенно если соединить не через резистор, а через конденсатор.
Конденсатор пропустит токи звуковой и ультразвуковой частоты, то есть этого ни в коем случае делать нельзя и ни кто так не делает.
При желании можно диодами, на случай пробоя, чтобы дорожки не погорели.

Без соединения мощной земли на радиатор через резисторы быстрые транзисторы типа Хитачевских полевиков, дают трудно устранимый возбуд.

Не транзисторы дают, а схема.

Предложите свой вариант.

Надо предполагать как будут установлены транзисторы, и с учётом этого разрабатывать схему, или ставить керамические изоляторы или изоляторы с экраном или заземлённую переходную пластину, но не в коем случае не надо делать неправильно.

[ИГВИН]

Если каналы имеют питание от разных обмоток, то соединение общих проводов по входу, даёт лишь токи паразитных ёмкостей обмоток.

Иного варианта в Хай-Энде быть не должно. Только раздельные обмотки.

Не транзисторы дают, а схема.

Именно транзисторы, как очень высокочастотные приборы.
Эти транзисторы - практически тоже самое, что КП904, только упакованы в стандартный ТО3Р корпус.

Надо предполагать как будут установлены транзисторы, и с учётом этого разрабатывать схему, или ставить керамические изоляторы или изоляторы с экраном или заземлённую переходную пластину, но не в коем случае не надо делать неправильно.

Из всего предложенного считаю полезным только керамические изоляторы. А что не надо делать неправильно - так это из серии "лучше быть богатым, но здоровым" Кто же с этим будет спорить?

Конденсатор пропустит токи звуковой и ультразвуковой частоты, то есть этого ни в коем случае делать нельзя и ни кто так не делает.

Во первых, делают. Лень искать фотографии, я постил где-то на форуме.
Во вторых, и я так делал, с отличным результатом.
Именно для замыкания ВЧ-помехи в нужную точку и ставят емкости.
А в ВЧ-устройствах многоточечное заземление (напрямую или через емкость) - вообще обычное дело.

[Mazila]

Насчет радиаторов моё мнение, что изолировать их от корпуса не нужно.
Схема должна допускать емкость коллектор-корпус через прокладку.
А вот соединять земли усилителя с корпусом нужно очень и очень аккуратно.

Игвин прав.

[misha88]

Игвин прав.

Это если есть уверенность в правильной схеме, печатной плате и соединениях, а если нет, лучше перестраховаться (если есть возможность).