Регулятор громкости - нарушение симметрии

**Audiomaniac** · 05.07.2010, 12:04

Понятно, что классическое включение РГ перед усилителем создает нарушение симметрии входных проводов по импедансу, в результате чего имеющаяся в этих проводах ВЧ-синфазка (а она там всегда имеется) "конвертируется" в дифф. сигнал и все это оказывается на входе усилителя.

На соседнем форуме увидел решение, предназначенное видимо для борьбы с этим

http://www.diy-audio.ru/up/article/i..._babybee_1.gif

Речь идет о конденсаторе С1 180пф.

А в пром. аппаратах такое кто-нить видел?

**viktor8m** · 05.07.2010, 13:09

Сообщение от Audiomaniac

Понятно, что классическое включение РГ перед усилителем создает нарушение симметрии входных проводов по импедансу, в результате чего имеющаяся в этих проводах ВЧ-синфазка (а она там всегда имеется) "конвертируется" в дифф. сигнал и все это оказывается на входе усилителя.

На соседнем форуме увидел решение, предназначенное видимо для борьбы с этим

http://www.diy-audio.ru/up/article/i..._babybee_1.gif

Речь идет о конденсаторе С1 180пф.

А в пром. аппаратах такое кто-нить видел?

С1 ставят для тонкомпенсации на ВЧ.

**superamplifier** · 05.07.2010, 13:19

Сообщение от Audiomaniac

Речь идет о конденсаторе С1 180пф.

он там не по этому делу стоит!

**Vektor18** · 05.07.2010, 14:32

Сообщение от Audiomaniac

Речь идет о конденсаторе С1 180пф.

Конденсатор С1 выполняет роль частотно - емкостного делителя ( вместе с верхней частью , от отвода, R1), предназначенного для уменьшения потерь по ВЧ.

**dekko** · 05.07.2010, 15:23

Сообщение от Audiomaniac

А в пром. аппаратах такое кто-нить видел?

Илья, не поверишь, такой кондёр стоит (стоял) в "Радиотехнике-У101, У7101, МР5201"

**Audiomaniac** · 05.07.2010, 16:07

Илья, не поверишь, такой кондёр стоит (стоял) в "Радиотехнике-У101, У7101, МР5201"

Угу, учту, посмотрю.
Хоть ты понял, о каком вопросе я писал?

**dekko** · 05.07.2010, 16:21

Сообщение от Audiomaniac

Хоть ты понял, о каком вопросе я писал?

иногда я бываю догадлив...

**Olegyurich** · 05.07.2010, 19:02

Интересно, никогда об этом не задумывался.

Есть какие-то эксперименты по этому вопросу?
Этот конденсатор начинает работать на сотнях кГц, так что вопросы тонкомпенсации тут явно не при делах.

**ИГВИН** · 05.07.2010, 22:49

Сообщение от Audiomaniac

А в пром. аппаратах такое кто-нить видел?

В пром. аппаратах такую емкость не включают.
Это любительское решение, для поднятия ВЧ вблизи нижнего положения движка РГ. Тонкомпенсация по верху диапазона, причем неграмотная.
Частота перегиба ФНЧ при этом повышается.

Илья! Если ты с симуляторами дружишь, промоделируй АЧХ/ФЧХ/ГВЗ.
Только не забудь сымитировать входное/выходное сопротивление.

**Audiomaniac** · 05.07.2010, 23:18

Интересно, никогда об этом не задумывался.
Есть какие-то эксперименты по этому вопросу?

ВЧ-синфазка может браться из эфира и из самого цапа. Она наводится на нулевые (по переменному току) точки - общий провод и выход ОУ цапа. Как только в цепи измерения появляется активное сопротивление, то оно образует со входной емкостью прибора ФНЧ, то есть в любых не крайних положениях РГ помеха будет меньше, причем минимальна она в центральном (по сопротивлению) положении движка. Все это хорошо видно скопом.

Илья! Если ты с симуляторами дружишь, промоделируй АЧХ/ФЧХ/ГВЗ.
Только не забудь сымитировать входное/выходное сопротивление.

Эта сторона эффекта от означенной емкости (ФВЧ) очевидна и потому неинтересна.

**Djemshut** · 05.07.2010, 23:34

Сообщение от Audiomaniac

Как только в цепи измерения появляется активное сопротивление, то оно образует со входной емкостью прибора ФНЧ

И что, емкость, шунтирующая это самое сопротивление способствует уменьшению вч помех?

Это тонкомпенсация по рабоче-крестьянски, и ничего более -никакого тайного смысла этот кондер не несет.

**Latvian** · 05.07.2010, 23:44

Сообщение от Audiomaniac

Понятно, что классическое включение РГ перед усилителем создает нарушение симметрии входных проводов по импедансу, в результате чего имеющаяся в этих проводах ВЧ-синфазка (а она там всегда имеется) "конвертируется" в дифф. сигнал и все это оказывается на входе усилителя.

На соседнем форуме увидел решение, предназначенное видимо для борьбы с этим

http://www.diy-audio.ru/up/article/i..._babybee_1.gif

Речь идет о конденсаторе С1 180пф.

А в пром. аппаратах такое кто-нить видел?

Пробовал похожую схемку на 1210.Оказалось,что откуда-то прут 8МГц 100мВ через экранированный межблочник.Включение 220пФ параллельно входу ,до РГ помогло-стало 25мВ.Дальнейшее увеличение емкости влияло слабо.

**Andrey Orloff** · 06.07.2010, 04:03

Раньше всегда применял такой кондер в своих галетных регуляторах громкости, емкость была от 100 до 430 пф (в зависимости от сопротивления регулятора). Иногда последовательно с ней ставил небольшой резистор 50...100 Ом.

**ИГВИН** · 06.07.2010, 16:15

Walter, я рад, что ты все это знаешь.
Я, представь себе, тоже это знаю. Подстраивая делитель осциллографа, мы как раз меняем верхнюю емкость. Но делитель фиксирован - это важно.
И никакого отношения к регуляторам громкости, как и к снижению синфазной помехи, ни наши с тобой знания, ни данное включение емкости не имеют.
Что собственно ты и сам понял:

Сообщение от Walter

В звукотехнике естественно никому ненужна.

**Aleksey** · 10.07.2010, 21:54

Сообщение от Audiomaniac

А в пром. аппаратах такое кто-нить видел?

В старых сериях автомобильных усилителей PPI и их современных клонах есть такая емкость - приходится выкусывать.
С ней получается зависимость ВЧ от положения регулятора громкости. В середине все нормально, в одном крайнем положении
ВЧ "падают" в другом "взлетают".

**Андруха** · 04.10.2010, 12:07

Я извиняюсь, если это глупость, см. вложение. Мысль по РГ. Основа - двухэтажный галетник с одинаковым набором резисторов, начала соединены между собой, к концам подключается источник, с ползунков снимается сигнал. Вроде бы "симметрия входных проводов по импедансу" соблюдена?