Вопросы по проектированию активного кроссовера (раньше - стоит ли фазолинейность заморочек?)

[s3tup]

Здравствуйте.

У меня скопилось определенное колличество динамиков в шкафу, и с этим надо что-то делать

До недавних пор, я рассчитывал на активные кроссы по сайту Линквица, как на оптимальное решение - топология саллен-кий, LR2/4, с фазокрутилками, нотчами и баффлстепом как комплексное решение, но:
- Проведя некоторое исследование, выявилась проблема - кросс Линквица не фазолинеен, как и прочие решения (стэйт-вариэйбл...). В итоге пришлось задуматься над по настоящему фазолинейными решениями - но - они имеют свои недостатки - кривая АЧХ, не стандартное решение, фильтрация на основе вычитания низкочастотного сигнала из исходного - для твитера = легкое несовпадение фазы приводит к сгоревшему твитеру... Минимальная гибкость настройки.
Добавив в салат фильтра еще и собственную кривость АЧХ/ФЧХ динамиков, получается неудобоваримая каша, из которой не выкрутиться.
С другой стороны - существуют же фильтры исконно фазолинейные электрически, выдающие вполне ровную АЧХ. Слышал упоминания о фазолинейных параметрических эквалайзерах, и существуют all-pass фильтры, не трогающие АЧХ, но проворачивающие фазу.
Возможно ли из этих ингридиентов создать нормальный фильтр?
Под нормальным - имеется ввиду не портящий сам по себе исходный сигнал, имеющий соизмеримое с простым фильтром колличество деталек?

Зачем? Хочу нарисовать плату, поддерживающую все нужные топологии фильтров - можно будет одним лишь заполнением детальками и джамперами создать кроссовер под бОльшую часть акустических систем (т.е. стандартные баффлстеп, разделительные фильтры, нотчи, фазокрутилки для каждого динамика, выходные бафферы с регулятором громкости. Не нужна часть - не вставляем детальки, замыкаем вход-выход). С поддержкой большинства футпринтов кондеров, и 1206 резисторы, сдвоенные DIP-8 микросхемки (можно и SMT под DIP-ом).


Стоит ли заморочка с фазолинейностью геммороя с наладкой?
Без фазолинейности - с фазокогерентностью - получается в разы проще, элегантней, и - быстрей в наладке...

Кто-нибудь сравнивал в лоб фазолинейные и фазокогерентные фильтры при равных условиях?

Из деталек - есть пару коробок opa2132/opa2134, wima, 1206 E24 1%.

Коммерческой ценности поэкт не имеет - схемки нагло срисованны, разводку - выложу + можно будет самостоятельно заказать платы по приемлемой цене у производителя - около 45$ за 10шт, надеюсь поместиться на 10х10см для фазокогерентного решения. Останется место - впихну БП или фазокрутилок/нотчей.
В случае с фазолинейным - понадобится отдельная плата фильтра, скорее всего - 10х10, будет ложиться поверх общей платы. Плюс в том, что вместо фазолинейного фильтра можно будет поставить простой фазокогерентный - простой заменой платы - с любимой топологией - салленки/стэйтвариэйбл/что угодно. Так будет интересней...



Зы... По вопросу из сабжа - вырисовывается следующая концепция разделительных фильтров:
- Пассивные фильтры сделать фазокогерентными и просто - оно того не стоит, поэтому переходим к активным фильтрам.
- Активные фильтры на раз становятся фазокогерентными - фазокрутилки, они просты и работают. Зато фазолинейный - сложно (как фазокогерентный пассив). Следовательно, переходим в цифровые фильтры.
- Цифровые IIR фильтры сделать фазолинейными гораздо проще - они точны в настройке, просты в наладке и т.д. Проблемы с временными задержками нет. Но, если нужно сделать что-то очень сложное с сигналом (комплексная коррекция всего), то нужно перейти чуть дальше - в FIR фильтры, построенные для коррекции каждого динамика.
- Цифровые FIR фильтры умеют все и даже больше

[s3tup]

РГ по повторяемости получается никакой - релюшки бистабильные двухкатушечные SMT. Таких в свободной продаже фих найдешь - нужно по дигикеям рыться Делаю на них, ибо у мя их несколько сотен Конешно смогу пожертвовать вместе с платой в комплекте. Плат всеравно будет больше, чем мне надо. Остальная комплектуха - стандартная, и за считанные доллары набирается с eBay.

---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение в 16:53 ----------

Появилась забавная идея реализации tas3108 - плата с процем и WM8804/5, в которую втыкаются платы цапов на pcm1798/1794/wm8740/????. Матплата дает основное питание (3.3, 5аналог, 5цифр, +-12в аналог) + i2s шину. Крепится на основную плату средствами dip коннекторов, прикручивается за стабы, торчащие из платы цапа
Посмотрим, как мне удастся уместить Picardian Chord на огрызок 5х5см
Таким образом можно не делать вагон плат с DSP под разные цапы, и не нужно мучаться с выбором по цене/качеству цапов. Хошь пцм, хошь вольсон, хошь - вообще tda1543 (у нее бас и серединка интересные, и стоит дешево). Комбицап - мультибитные нч/сч без оверсемплинга (тут можно и фильтр выходной низко настроить). ВЧ - дельтасигма... И перетыкать их как хочешь. Заманчиво!
Можно даже попробовать втиснуть какой-нибудь многоканальный цап на одну плату, не требующий фильтрации выхода.
Если что - эти мелкие цапы легко спариваются с мелкой платкой spdif приемника, и образуют отдельный полноценный цап. В такой конфигурации можно вылизывать каждый цап по отдельности.

[KAMIKAZE]

По идее твой плат-схем-фильт будет намного лучше miniDSP. Но вот смотри что они уже делают:

- miniSHARC is the PCB only processing board with I2S in/out and with the FIR filter banks. With the same format as all the miniDSP boards, it will indeed allow you to load your custom FIR filters. I think that this could be a good fit for your project. i.e. miniSHARC + miniDSP 2x8 for all 8 outputs.. This is a bit down the line because it will require some new firmware/new software. But we*ll release some beta version of the code later on.

Больше ничего не известно, но ясно, что в цифре будет FIR и это на одной плате а дальше хз.

[s3tup]

Да, и за 200-400у.е за цифроборд. Добавим еще 200-300 за аналогбоард, и получим хороший комплект
Я настраиваюсь на 100-200 за все Но не фирку

Если они сделают фирку, способную работать хотябы от 100гц (а лучше и все 20-30, ибо фазик можно будет выровнять и стояки комнаты поправить), и работать на 6-8 каналов - тогда
А если сделают фирку, которая работает от 1кГц - то хмык, зачем оно такое? Развишто делать ASRC downsampling (нужен чим с ASRC встроенным) + FIR на даунсэмпленный сигнал. Тогда длинна фирки на НЧ получается короткой.

[KAMIKAZE]

Цифробоард и все, дальше аналогDAC*s боард по 1.5к)))
Новые чипы от АД выходят, они все быстрее и быстрее, посмотрим что будет дальше. Я уже на форума давал ссылку на Pioneer авто проц, там 8-мь каналов FIR. Он уже вышел, не дешевый конечно, но можно сделать, значит мидисп сделають что то путное, может и не сразу)

[s3tup]

уместить Picardian Chord на огрызок 5х5см

Угу, да.
Получилось I/U затолкать на пятачек 10х30мм, но без питания, даже какого-нибудь
Потом как-нибудь вернусь.
Иначе затея - безперспективна. Не лезет оно

[cka3o4nuk]

s3tup, adsp - новые тянут что угодно...
там получается за 1мс - 1000000 - тапов фира.

[IVX]

получается за 1мс - 1000000 - тапов фира

ой, при какой же Fs?

[s3tup]

там получается за 1мс - 1000000 - тапов фира

Это 2267 тапов на сэмпл при Fs=44100, что соответствует 20гц срезу. В принципе хорошо.
Сколько каналов на такой скорости он может пережить? Наверное это в сумме. И память у него есть на эти 2267 тапов?
Дайте имя микрушки - интересно ведь с такой радости, если они дешевые (и не BGA ), можно хоть 4 на палту ткнуть.
Засада в том, что BGAшных много

[cka3o4nuk]

Дайте имя микрушки - интересно ведь с такой радости, если они дешевые (и не BGA ), можно хоть 4 на палту ткнуть.
Засада в том, что BGAшных много

Они не дешевые совсем.
ADSP-21489
больше чем 8000 тапов на канал я личн смысла не вижу.
4096 хвататеболеечем.

[s3tup]

LQFP, 0.5mm pin spacing, $30.
Запороть можно за 5 минут, припаять можно за пол часа, в домашних условиях туго.
Не для самодельщиков это... Хотя по плате входит в 8mil стандарт по trace width/spacing. Можно и на мат. платах потренироваться...
Благо не BGA

[s3tup]

Мои руки
Добил аналоговую часть РГ, и... добил цифровую-паралельную. Это более 50 проводников тащить через пол платы по узким местам.
Зато микрушки легли по обе стороны платы, почти идеально.

С каждым днем Альтиум все краше и милей!