Вопросы по проектированию активного кроссовера (раньше - стоит ли фазолинейность заморочек?)

[s3tup]

Здравствуйте.

У меня скопилось определенное колличество динамиков в шкафу, и с этим надо что-то делать

До недавних пор, я рассчитывал на активные кроссы по сайту Линквица, как на оптимальное решение - топология саллен-кий, LR2/4, с фазокрутилками, нотчами и баффлстепом как комплексное решение, но:
- Проведя некоторое исследование, выявилась проблема - кросс Линквица не фазолинеен, как и прочие решения (стэйт-вариэйбл...). В итоге пришлось задуматься над по настоящему фазолинейными решениями - но - они имеют свои недостатки - кривая АЧХ, не стандартное решение, фильтрация на основе вычитания низкочастотного сигнала из исходного - для твитера = легкое несовпадение фазы приводит к сгоревшему твитеру... Минимальная гибкость настройки.
Добавив в салат фильтра еще и собственную кривость АЧХ/ФЧХ динамиков, получается неудобоваримая каша, из которой не выкрутиться.
С другой стороны - существуют же фильтры исконно фазолинейные электрически, выдающие вполне ровную АЧХ. Слышал упоминания о фазолинейных параметрических эквалайзерах, и существуют all-pass фильтры, не трогающие АЧХ, но проворачивающие фазу.
Возможно ли из этих ингридиентов создать нормальный фильтр?
Под нормальным - имеется ввиду не портящий сам по себе исходный сигнал, имеющий соизмеримое с простым фильтром колличество деталек?

Зачем? Хочу нарисовать плату, поддерживающую все нужные топологии фильтров - можно будет одним лишь заполнением детальками и джамперами создать кроссовер под бОльшую часть акустических систем (т.е. стандартные баффлстеп, разделительные фильтры, нотчи, фазокрутилки для каждого динамика, выходные бафферы с регулятором громкости. Не нужна часть - не вставляем детальки, замыкаем вход-выход). С поддержкой большинства футпринтов кондеров, и 1206 резисторы, сдвоенные DIP-8 микросхемки (можно и SMT под DIP-ом).


Стоит ли заморочка с фазолинейностью геммороя с наладкой?
Без фазолинейности - с фазокогерентностью - получается в разы проще, элегантней, и - быстрей в наладке...

Кто-нибудь сравнивал в лоб фазолинейные и фазокогерентные фильтры при равных условиях?

Из деталек - есть пару коробок opa2132/opa2134, wima, 1206 E24 1%.

Коммерческой ценности поэкт не имеет - схемки нагло срисованны, разводку - выложу + можно будет самостоятельно заказать платы по приемлемой цене у производителя - около 45$ за 10шт, надеюсь поместиться на 10х10см для фазокогерентного решения. Останется место - впихну БП или фазокрутилок/нотчей.
В случае с фазолинейным - понадобится отдельная плата фильтра, скорее всего - 10х10, будет ложиться поверх общей платы. Плюс в том, что вместо фазолинейного фильтра можно будет поставить простой фазокогерентный - простой заменой платы - с любимой топологией - салленки/стэйтвариэйбл/что угодно. Так будет интересней...



Зы... По вопросу из сабжа - вырисовывается следующая концепция разделительных фильтров:
- Пассивные фильтры сделать фазокогерентными и просто - оно того не стоит, поэтому переходим к активным фильтрам.
- Активные фильтры на раз становятся фазокогерентными - фазокрутилки, они просты и работают. Зато фазолинейный - сложно (как фазокогерентный пассив). Следовательно, переходим в цифровые фильтры.
- Цифровые IIR фильтры сделать фазолинейными гораздо проще - они точны в настройке, просты в наладке и т.д. Проблемы с временными задержками нет. Но, если нужно сделать что-то очень сложное с сигналом (комплексная коррекция всего), то нужно перейти чуть дальше - в FIR фильтры, построенные для коррекции каждого динамика.
- Цифровые FIR фильтры умеют все и даже больше

[s3tup]

Оставить проводники на плате для двух и трех полос... Без проблем, двухполоска потребует лишь два лишних проводка.

А остальные секции... Придумал следующий выход:
Проводники, лежащие на самой плате, будут коммутироваться соплями Это не столь чудовищно, как оно звучит - всего-лишь кружочек-контакт, разрезанный пополам, и не покрытый лаком. (см рис. 1), на который кладется капелька припоя. И так-же легко и непренужденно убирается.


Таким образом, коль надо штатный проводник - вешаем соплю на кружочек, не надо - не вешаем, а используем гнездо для проводка, который пускаем куда нужно.
Отключенные проводники мешать в работе не будут, лишь немножко потеряется целостность земли (это ОК, т.к. земли - 2 слоя, сшитые via-сами). Отключаться они будут с обоих сторон = не будут изображать антенну, собирая наводки.


Однако, при применении бортовой проводки, получаем ограничение:
- 2/3 полосы
- Порядки фильтров - до четвертого (включительно).

[s3tup]

Вернемся к кроссу.

На данный момент
- Доделываю разводку платы. Почти закончил с сигнальными цепями, осталось развести питание (БП уже готов)
- Организована возможность переконфигурировать кросс под любые задачи, каждый фильтр имеет свой вход, выход, и отключается из схемы средствами перемычек из предидущего поста.
- Перемычка 2-way/3-way - одним джампером (+ отключением нескольких перемычек).
Получается:
- 4 эквалайзера параметрических
- 4 Саллен-Кий HP второго порядка
- 4 Саллен-Кий LP второго порядка
- один баффлстеп - им можно пользоваться для Линквиц трансформ (вместе с одним параметрическим эквалайзером, дабы придавить горбик сверху)
- один баллансный/обычный вход, с фильтром помех, и GAIN-ом
- две фазокрутилки +180
Таким образом можно организовать даже пятиполоску с четырьмя каналами с эквалайзером, с баффлстепом и прочими радостями.
+ все выходы секций являются прямым выходом с операционника - а значит - буфферизированы, и могут без проблем выступать в качестве линейного выхода (с оговорками уровня сигнала - если на входе мы его увеличим, то на выходе будет сигнал с размахом как после входного усилителя - все секции - gain=1).

БП... Хотел воткнуть пару 7815/7915 и успокоиться, но... лучшее - враг хорошего.
Сначала заменил эту пару простыми 337/317, потом задался вопросом "как лучше"... и понеслось.
Прежде всего был добавлен кондер в ADJ.
Затем по исследованиям из интернета было выяснено, что
- они возбуждаются от низкого импеданса кондеров на выходе
- не любят больших емкостей
- имеют зависимость выходного импеданса от нагрузки - который в свою очередь вступает в резонанс с кондером на выходе, и получается дырка на общем импедансе БП...
В связи с этим было решено кормить большие кондеры на выходе через резистор. Так как эти стабилизаторы все-же требуют кондер сразу на выходе - он был добавлен - простенький 10мкф.
На входных конденсаторах пришлось сэкономить - не влазили на плату - отдал им маленький футпринт в расчете на то, что большие банки будут вместе с трансформатором и выпрямителем на отдельной плате.
+ на выход можно поместить вплоть до 16v 10000uf банки Nichicon FW - или любые другие, подходящие по размеру.
+ выходные банки шунтируются и мелкой пленкой (1шт), и SMT керамикой 1206/0804 (3шт) - ставить их или нет - нужно еще проверить (дабы избежать резонансов с проводниками платы и шунтов операционников).
- Стабы работают лишь с низкочастотной нагрузкой, и отделены от потребителя резистором. По сути их задача заключается лишь в мягком подзаряде больших банок на выходе.

Еще одна штучка. нога ADJ, и ее подключение к земле через резистор/кондер - формируют некий sense вход, в данном случае - GND sense, т.е. стабилизация идет от флуктуаций земли. В связи с этим - отделил эту часть схемки от общей земли, и подключил непосредственно к мелкому кондеру на выходе, и уже после него - на общую землю.

http://www.tnt-audio.com/clinica/reg..._noise1_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/reg...edance1_e.html


Теперь о плохом
- Нет места для дырок под крепеж. Плату можно ложить на торчащие снизу кондеры обвязки ОУ Местоположение коих тоже является минусом (под платой).
- Не удобно менять резисторы, если рядом с ними (по обе стороны!!) стоят большие кондеры... Вероятное решение - воткнуть кондеры снизу платы, тогда - сверху останутся резисторы, и менять их станет на порядок удобней.
- Было решено избавиться от счетверенных SMT резисторов, ибо место жрали, а толку небыло. В замен - лишь сдвоенные (последовательно) - из расчета, что всегда можно стопочкой напаять нужное колличество резисторов в паралель.
- Плата дырявая Уйма дырок... и это еще до прошивки vias-ами...


Вчера вырезал из бумажки квадратик 10х10см. это такая мелочь!

+ вопросик... Я решил, что для коммутации сигналов в пределах платы достаточно иметь выход+землю у выхода каждой секции, и лишь один вход без земли у входа каждой секции. "без земли" - чтобы не создавать лишних loop-ов по земле. В выходе земля - дабы к ней подключить "экран" провода (или обвитый вокруг сигнального провода проводок, чтобы собирать помехи).
Это плохо/хорошо?

А еще я увлекся разводкой кривыми (скругленнми) дорожками - альтиум глючит и падает, зато плата выглядит "аналогово"


Зы - все операционники ставить не нужно - достаточно заполнить нужные секции. Таким образом двухполоску можно организовать тремя операционниками на канал. Трехполоску - тоже тремя, но с фильтрами второго порядка. Или даже двумя, если отказаться от баффлстепа и входного фильтра.

[mAxSpace]

Всё это очень хорошо, но без органов оперативной регулировки я слабо представляю смысл такого монстра - есть всё и много и нельзя это сходу изменить.

[s3tup]

тогда представьте себе пассивный кросс есть 10 кондеров, и их... не изменить вообще С органами регулировки это будет не монстр, а что-то гораздо более страшное Чего только стоит один параметрический эквалайзер, в котором не меняется Q в зависимости от частоты. и общее качество сигнала, прошедьшее через либо VCA, либо несколько метров проводов до органов управления и обратно в плату...

Можно попытаться добавить в футпринт резисторов и переменники/триммеры, но многооборотные триммеры дороги (bourns etc), а однооборотные - не дадут точности установки... хотя...

[mAxSpace]

Я всё это понимаю - тут сплошные компромисы и никуда не деться, но я так говорю лишь после того как свёл активным кроссом 3-х полоску и слабо представляю как это можно было сделать с тем же результатом как это я сделал на слух - результаты измерения указывали на одно, но на слух оказалось всё иначе : фазу СЧ пришлось развернуть на 180град(хотя по науке она должна стоять наоборот - учтены сдвиг фаз самих динов и кроссовера), ВЧ обрезал 1.5 порядком, а фазовую хар-ку выставил как для 2.5-го и то при том что пищаль выступает относительно СЧ и тем не менее опережение фазы для ВЧ дало значительный прирост качественных показателей в районе их совместной работы нечеле отставание, явно напрашивающиеся но науке.
Хоть и низовик играет до 1кгц, но упорно хочет быть отрезаным на 200гц при этом в противофазе с СЧ ....
В общем ряд таких особенностей которые можно выявить только на слух " на лету" меняя параметры кроссовера и сразу же слышать что из этого выходит. Конечно настроенный по науке кросс тоже неплохо звучит, но отстроеный на слух словно оживает - вот как-то так.
С наступающим !


--------------Как сказал один из довольно известных людей нашего круга :

У каждого свой подход к конструированию акустики и по большому счёту неважно как он(инженер) добился хорошего звука

[Astronavt]

В общем ряд таких особенностей которые можно выявить только на слух " на лету" меняя параметры кроссовера и сразу же слышать что из этого выходит.

+1. Очень точно сказал.

[s3tup]

Да, есть такое, и совершенно не предсказуемо... Попробую что-нибудь придумать, дабы повысить оперативность, но не убить дешевость


Сейчас нашел книжку "Small Signal Audio Design" от Douglas Self - в основном о прошной аппаратуре, зато - написано доходчиво, с примерами и прочим.
В ней автор постоянно высчитывает шум секций, и принимает тепловой шум в резисторах за основной источник.
Я осмелюсь это написать, хоть и не автору, но... Активный кросс состоит на 50% из резисторов, не самых малых номиналов. Для автора книжки 2кОм - это уже много, 10кОм - невероятно много, больше - еще хуже... А у меня в кроссе - повсеместно номиналы 10-50кОм...
Так вот... действительно ли шум тепловой столь ужасен?

Например, следующая табличка из книги (обычный аудио сигнал имеет уровень -8dbu (300mV). Из таблички следует, что шум одного 25к резистора - -100dbu = 100-8 = 92дб динамичиского диапазона = 15бит из ЦАПа. Не так уж и плохо, однако это всего-лишь один резистор. Для получения реального уровня температурного шума всех резисторов нужно сложить их квадраты и взять из суммы корень.
10 резисторов по 25кОм - 82дб осталось = 13.6 бит... совсем как-то грустно...

[Tuvalu]

Сейчас нашел книжку "Small Signal Audio Design" от Douglas Self - в основном о прошной аппаратуре, зато - написано доходчиво, с примерами и прочим.
В ней автор постоянно высчитывает шум секций, и принимает тепловой шум в резисторах за основной источник.
Я осмелюсь это написать, хоть и не автору, но... Активный кросс состоит на 50% из резисторов, не самых малых номиналов. Для автора книжки 2кОм - это уже много, 10кОм - невероятно много, больше - еще хуже... А у меня в кроссе - повсеместно номиналы 10-50кОм...
Так вот... действительно ли шум тепловой столь ужасен?

Например, следующая табличка из книги (обычный аудио сигнал имеет уровень -8dbu (300mV). Из таблички следует, что шум одного 25к резистора - -100dbu = 100-8 = 92дб динамичиского диапазона = 15бит из ЦАПа. Не так уж и плохо, однако это всего-лишь один резистор. Для получения реального уровня температурного шума всех резисторов нужно сложить их квадраты и взять из суммы корень.
10 резисторов по 25кОм - 82дб осталось = 13.6 бит... совсем как-то грустно...

А что Вам мешает принять за (внутрисхемный) "ноль" 1...2В? Кроме того, нельзя так просто суммировать (по квадратичному закону, естественно) шумы всех подряд резисторов. Т.к. они далеко не все работают в режиме х.х., то некоторые из них будут иметь меньшее эквивалентное сопротивление, например, два резистора по 20кОм в цепи ООС ОУ в эквивалентной шумовой схеме каскада будут равны 10кОм*ам и т.п. Кроме того, необходимо учитывать частотную зависимость шума (в формуле шума резистора - это полоса частот), - некоторые R обязательно будут шунтированы конденсаторами в какой-то полосе частот, а, значит, меньше шуметь.
Ну, а если есть сомнения/опасения или хочется бОльшей определённости, то можно скачать бесплатную студенческую версию Микрокапа (ограничение до 50 элементов, вроде) - он это дело расчитает "на раз". Коллеги могут подсказать и другие симуляторы.
С НГ!
ПС. Спасибо за наводку на книгу Селфа.

[mAxSpace]

Активные кроссы конечно немного шумят, но лично меня не смущает тот факт что их динамиков с растояния 1м едва прослушивается шум, тем более после того как я попробовал очистить одну запись с винила от щелчков (делал это руками в аудиоредакторе, аккуратно подрисовывая "карандашиком") - она потеряла свою "живность". Потом сделал микс из цифровой записи и наналогового шума и О чудо ! - запись словно ожила.

[s3tup]

Tuvalu, В принципе проблема резисторов в данном случае "надуманная", т.к. я сразу-же на входе планирую поднять "0db" до +/- 5-10v. Только входной усилитель нужен с резисторами низкого номинала в обратной связи (т.к. они будут работать с сигналом входного уровня). После них - все ОК. Просто нужно было "прикинуть" теоритический вклад термошума в общий SNR.

mAxSpace,
Шум... может маскировать общую нелинейность системы - в данном случае от него много пользы тот-же dithering, но в аналоге.
+ шуметь, помимо кросса, может и усилитель. Мириться с шумом твитера можно, но когда шум лезет из СЧ и НЧ - это уже неприятно... К тому-же уровень шума будет выше при прочих равных - в пассивном кроссе шумит один усилитель, а в активном - все три (для трехполоски), в sqrt(3) раз...
Мне кажется, что источников шума, помимо резисторов, предостаточно - их я и буду искать в книжке Дугласа - там и о конденсаторах есть, и о включениях разных ОУ с примерами.
Кстати, баллансный вход в данном виде - очень шумный сам по себе (сравнительно с обычным) - но "тихий" вариант требует 3-4 ОУ, и их некуда ставить, особенно ввиду опциональности баллансного входа.

Еще один вопрос... никто случаем не заморачивался с "чисткой" земли? На нее сливаются все возможные "помои" жизнедеятельности всех элементов схемы, от помех из сети, переключения диодов, дерганья стабов и ОУ, шумы из входа и выходов...
Где-то видел активные "виртуальные" земли, помойму в наушниковых усилителях... СтОит ли подключить землю стабов через резистор к общей земле? т.е. получается схемка
(+) из бп > входной кондер стаба > стаб > выходной кондер стаба > резистор > большая банка + шунт
(GND) из бп > входной кондер стаба > земля стаба > выходной кондер стаба > резистор > общая земля рядом с большой банкой + шунт
таким образом стабы, земля БП с мостом и трансформатором будут отвязанны от земли кросса...

Да, книжка Селфа классная. Даже как-то не приятно использовать ее "копию", особенно потому, что он из DIY-еров, и общается на diyaudio (он, кстати, сейчас пишет книжку об активных кроссах - есть его топик на дийаудио на тему "чего-бы такого еще написать".).



UPD: Оооо, нужно читать его сайт
Errata по книжке: Chapter 1, Table 1.2, page 10; Johnson noise voltage for 25,000 ohms should be -108.2 dBu, not -100.2 dBu.
108дб это не так уж и плохо, хоть в моем случае будет 100дб (для 25кОм резистора). И даже меньше, если заменю его на 2.5кОм

Помимо книжки, есть и статьи в свободном доступе:
http://douglas-self.com/ampins/ampins.htm

[anatol0]

Такое впечатление, что проблема шума впервые появилась... Всё уже давно решено в схемотехнике аналоговых пультов и устройств обработки. Получить заметный уровень шума для сигналов линейного уровня надо постараться...

[s3tup]

В цапах война идет за каждый ДБ - было-бы обидно отдавать завоеванные ДБ без боя

Я никогда ничего аналогового не делал, поэтому каждый шаг для меня - открытие (ну не совсем... но). А избыточность, если есть - для набивки шишек. В следующий раз уже буду конкретней знать что к чему.

[mAxSpace]

а в активном - все три (для трехполоски), в sqrt(3) раз...

ерунда...

помимо резисторов, предостаточно - их я и буду искать в книжке Дугласа

Лучше их искать на практических примерах - толку больше, да и из книжек когда-то нужно переходить на практику.

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------

В цапах война идет за каждый ДБ - было-бы обидно отдавать завоеванные ДБ без боя

Это всё надумано - выше определенного уровня борьба похожа на покраску двигателя запоржца золотом.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение в 22:54 ----------

Я никогда ничего аналогового не делал, поэтому каждый шаг для меня - открытие

Надо не в симуляторах, а на практике - там все намного иначе и неожиданее чем в виртуальной среде.

[s3tup]

Итак, кажется сие извращение подходит к концу, хотя-бы первой фазы "разработки".

Развел питание, добавил на всякий случай в БП диодов для защиты стабов, поправил шелкографию.

Из обломчиков:
- Не осилил 3 проводника из-за кривого расположения блоков фильтра (по другому они не влазили на 10х10см).


Завтра разпечатаю на бумажке, и поищу баги визуально.


И я даже знаю, чем я займусь завтра! Буду двигать БП на несколько мм вниз - будет больше места для радиаторов у стабов.
Заодно банки чуточку раздвину, дабы уместить 20мм электролиты.

[s3tup]

Герберы ушли в Китай. Надеюсь что пройдут верификацию.

И нашел первый баг.
На шелкографии сверху написанна версия 0.3, а внизу - 0.1.

Перед отсылкой прошелся по всем дыркам, и сверил их размеры с диаметром ног из даташитов и найденной в интернете табличкой диаметров ног и дырок к ним. Исправил дырки крепежа и кондеров в фильтрах.

Прикупил мешок силмиков 10мкф 25в - для обвязки операционников, 320штук

Приехали из далекой америки восьмисекционные переменники 20кОм - нужно будет для них что-нибудь придумать, а-ля перестраеваемый стерео фильтр четвертого порядка. Саллен-Ки, а может даже и стэйт-вариэйбл.

Как приедет пачка - проверю на явные баги, и подарю двум желающим по паре плат, при условии что применят/потестируют/поделятся мыслями.


Аааа, добавил на плату выход из БП - дабы по случаю можно было-бы довесить запланированную плату all-pass фильтров, не городя дополнительных БП.


UPD 08/03/2011: Плата прошла верификацию и ушла в производство Мой первый лично разведенный PCB!

[s3tup]

Жду плату

Тем временем смахнул пыль с програмки, написал компоненту графиков на WPF (заодно и подучил), и снизошел до идеи графического редактирования фильтра, как это сделанно в ElectriQ VST плагине - двигая кружочки по графику - меняем параметры фильтра, соответствующего каждому кружочку - частота, дБ, Q. При смене параметров - просчитываются значения резисторов/конденсаторов, а из значений резисторов/конденсаторов - пересчитывается передаточная функция, из которой вновь строится график.
Таким образом получаем абсолютно графический интерфейс кручения АЧХ, с выдачей BOM-а в реальном времени. Осталось лишь загрузить промеренную АЧХ и написать функцию сложения фильтра в воздухе.

А на WPF графика красивая и быстрая, кайф!

[mAxSpace]

написал компоненту графиков на WPF

А вот это интересно - можно попробовать ?

[s3tup]

Вот откомпиленное - можно пощупать.
Может и DLL-ку подключить... Вечером будут сурсы.

Метод применения - нажать на кнопку, и немножко потянуть экранчик, дабы перерисовать график.

Параметры - одинаковые массивы для X,Y., тип графика. Шкалы строятся вне зависимости от данных - так писать было меньше, да и не особо нужно.
Еще эвент возращает при изменении значений точки (с параметрами точки).
У меня значения Х,У в виде массива уже просчитанных значений в dB/ms/градусах, от 1 до 25000гц с шагом 1. Сама компонента берет 1700 значений из массива по логарифму, дабы плотность разрешения графика была равномерной по всему экрану, и чтобы не рисовать все подряд.


Ээээ, немножко не так. Там в компоненте есть список графиков ( List(of ) ), в который можно добавлять свои новые. .add(new ubergraph("cool", Brushes.red, f(), y()))

А вообще в новой (2010) студии в 4.0 .NET-е есть хорошие графики, но я решил не заморачиваться, ибо 4.0 еще ниукого стоит. 3.5 еще куда не шло вместе с WPF-ом - более-менее современные компьютеры с доступом в интернет уже имеют на борту.


UPD: Добавил и сорсы - 2 проэкта (сама компонента + ее демо), + библиотечка для комплексных чисел (для демки).

[s3tup]

Платы. Приехали. Хм. УРРРРРААААААААА!

Сразу посмотрел их на просвет - с 15см от глаза почти прозрачно. 10см - можно набирать данное сообщение, глядя на монитор сквозь плату... ггг.

Начал запаивать одну плату. Как-то грустно стало сразу - столько ног запаивать еще придется ...

В общем сделали платы красивенько, блестят площадки луженые - аж глаз режет.
Прислали 12шт вместо 10 - видимо на плите место лишнее было. половину плат проверили электронно.
Шелкография немножко уплыла - в пределах зазора между площадок 0804 - не мешает, доволен

Немножко картинок... фетиш однако.
Набитая плата получилась довольно увесистой, и это без резисторов


О, приехали релюшки для аттенюатора. Вместо 200 прислали 340шт. Прям праздник какой-то. Я конечно не против, но денежек все-же им верну. Лишние 140 релюшек лишними не будут , и продавец хороший попался. Кстати коль кому надо - 50у.е за 200шт вполне интересная цена за NAiS TX2SA 4.5v (SMT).

Картинки тут
http://s3t.it/crossovers/active/

или на прямую (по 500кб каждая).
http://s3t.it/data/uploads/axo3assembledshowoff.jpg
http://s3t.it/data/uploads/axo3assembledcloseup.jpg
http://s3t.it/data/uploads/axo3assembledbottom.jpg

http://s3t.it/data/uploads/axo3pcbstack.jpg
http://s3t.it/data/uploads/axo3pcbtop.jpg
http://s3t.it/data/uploads/axo3pcbbottom.jpg
http://s3t.it/data/uploads/axo3pcbcloseup.jpg


UPD:
И о, ДА! Я сделал это, перепутал LM317 и 337! Теперь вью из их ног косички, дабы местами поменять вход и выход

[RINDIG]

сколько же конденсаторов надо , да ещё и различных номиналов
тяжело будет их набирать