3-way Classic Троэлза.

[cka3o4nuk]

Закончил очередной проэкт.....

Что можно сказать по звуку?
сч - очень хорошо (практически никакой каши по сравнию с 2х полосками)
вч -очень хорошо - чесно говоря даже не ожидал
для трехполосок очень хороший вариант для 2х полосок из сисов t22af интереснее как то.
Нч - для обьема 38л довольно интересные,давление за счет 8дюймов намного интереснее ощущается чем от 6.5 маштаб так сказать

вобщем как то так все получилось.

передняя панель 32мм нижняя 32мм остальные 16мм.

[Zork1]

Ну и правильно, не нужно с бухты барахты бросаться покупать. Мы такие, мы насоветуем!
8531 не лучший вариант для оценки возможностей,он ближе к басовикам по подаче.Замутненная в сравнении середина, глубокий, насколько возможно, для 6.5 бас.Что еще требовать, он уже 35гц выкопал и положил, попросите подобное сделать любой бумажный динамик и посмотрим как тот споет середину.Не скажу что 4омники прям кристально чистые, но интересней.
Вообще Певучий динамик это тот который добавляет отсебятину в виде зональных колебаний диффузора.Они как увеличительное стекло,все укрупняют, пририсовывая реверберационные хвосты.При этом без мути не обойтись.Но именно сканы сделали все чтобы эти хвосты были как можно короче и ближе к середине.Что автоматом одновременно дает и увеличение и относительную близость к сигналу, это компромисс.Да, в результате оно менее певучее выходит (боле ватно)...Короче, ищите послушать 4531 хотя бы, а лучше с ними пожить пару дней, потом делайте выводы.И да, в конечном итоге, вытянуть звук из такого динамика сложнее именно потому что он меньше звенит, не такой яркий.Где нибудь слишком тонкий провод в катушке и все, нет свободы на нч.Ну или сис без покрытия или СБ искать послушать.

[Сергей Потапов]

Детский лепет все эти разговоры про "певучесть". Обсуждение сферического коня в вакууме. Сто человек и будет сто мнений.

[Alm333]

Offтопик:

Вообще Певучий динамик это тот который добавляет отсебятину в виде зональных колебаний диффузора.Они как увеличительное стекло,все укрупняют, пририсовывая реверберационные хвосты.При этом без мути не обойтись.

Есть над чем задуматься... Получается любой бумажный, непокрытый дифф будет одинаково певуч при равной жесткости? Но есть же разные способы приготовления бумаги. Длинные или короткие волокна, хлопчато-бумажный ворс(в А26 можно разглядеть),разный способ прессования и т.д. дают в итоге разный звук. Не все ведь непокрытые бумажки одинаково звучат? Судя по опыту Modus2000 с Н1456, дифф там из другого материала чем А26, более звонкий.
Здесь это оффтоп конечно. Может тему такую создать - "Певучие динамики"?

[Zork1]

Да не о чем собственно говорить то, нет не любой непокрытый будет одинаково певуч, да, разные составы бумаги и технологии изготовления дадут разный ватрфолл, на разных частотах и разной длительности, звучать будет по-разному.Дешевые модели погрубей, дорогие тембрально побогаче, поприятнее на слух.Четко сказать покупайте вот это, будет класс, вряд ли возможно, все индивидуально + мнения меняются.Сравнивать в живую и выбирать, единственный выход для ищущего.

[voodoopeople]

Offтопик:

Мне очень ценно ваше мнение. Я очень ограничен в прослушивании динов. Имел опыт конструирования АС только с Н1288 и A26RE4. Вы говорили что из Сисов певучие те, что без пропитки ER15, ER18, A26RE4. Тут мое мнение сходится с вашим - А26 певучий, Н1288 нет. Значит говорим об одном и том же. Со сканами дела не имел вообще, слушал только пром АС Piega Premium 50.2 на ревелаторах и еще T+A какие-то. Но там вроде не тот 18w/4531G01 с woodfibre cone, который вы хвалили, а обычный 8531. Ну правда ничего певучего не услышал, и не я один. Звук сам по себе очень хорош, все очень качественно, сцена, разрешение и т.п., но не певуче. Слышно что играет очень хорошая аппаратура, но слушать не интересно. Бокарёв тоже говорил, что ревелаторы лучшие по звуку. У меня реально когнитивный диссонанс! Может я какой-то неправильный? Очень хочу певучие колонки сделать для себя. Единственный способ - принять совет от таких как вы. Вам благодарность большая! После вашего совета реально хотел заказать 4531g01, но испугался, если не понравится, куда их девать-то? И так уже две пары АС на А26 и два корпуса под 6+1 и 8+1.

Помню как отговаривал тебя от 8"
Всё таки решил таки отказаться?
8" в двух полоске это зло... чем лучше будет магнитная система тем хуже будет всё наверху... по сути дела чем лучше динамик тем он кривее...

Zork1, дело говорит...
Чем светлее qms тем всё хуже... чем лучше динамик сразу всё сложнее и кривее может быть...
По сути дела мощную магнитную систему и драйв лишь бы ни орала пытаются душить материалом диффузора
Так же высокий qms (светлый звук, детальный) что бы ни орал ставят слабую магнитную систему хотя и замечал обратное... пусть орёт и визжит...

Динамики это ещё тот геморой... при том конечный qts может быть почти одинаков но звук разный... пляски с qms, qes и материалом диффузора...
Уверен ты найдешь свой звук но сколько до этого денег потратишь это вот вопрос...
Я представляю чего ты имеешь в виду о певучести но кажется мне что мыло на сч обеспечено с 8" если хочешь с басом ещё... реально возможен результат с 6кой в большом объёме... Троелса 8ка наверное будет для тебя слишком светлая...
А вообще походив по салонам я понял что как бы аудиофилия это болезнь и иногда люди говоря о разнице уж очень преувеличивают. Ни так всё и отличается по звуку.
Вчера был на концерте Муммий Тролль и за полтора часа до выступления явился. Можно было ходить и уловить где лучше звук так как народу было мало и играла простая музыка LOSSLES, разогрев. Ближе к сцена нифига не звучит вообще, дальше звук хороший только по середине. Чуть левее, правее от центра так всё, беда, звук липнет к правой или левой АС(массив) а так блин воздух и пространство афигеть как и само давление. Правда без баса пока саб не включат))) Честно придя домой... дома конечно хуже да но я бы не сказал что катастрофа! Однозначно нет! Если не учитывать бас так точно но тонально музыка на концертых АС очень богата как и пространсво, воздух... сисы перстижи бедные и упрощённые по тональности...

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

Как то я вдруг заметил тренд что с сисами все мучаются... может они того, и вправду неахти?

Нее.. хорошие за свои деньги... шарм в них есть) мне они даже чем то больше нравятся чем динамики с большим qms. Они как это сказать по звуку... как кисть с острыми блёстками но блёстки тоже размазаны!

Всёёё! Пошла аудиофилия!

[Alm333]

Offтопик:

Помню как отговаривал тебя от 8"
Всё таки решил таки отказаться?

Скорее попробовать самому и убедиться так ли это, что 8" зло в двухполоске.

Троелса 8ка наверное будет для тебя слишком светлая...

А как это слишком светлая? Я думал что высокая Qms просто дает больше деталей и динамики, меньше демпфера-тормоза-сопротивления, типа чище окно в мир музыки.

[modus2000]

А как это слишком светлая? Я думал что высокая Qms просто дает больше деталей и динамики, меньше демпфера-тормоза-сопротивления, типа чище окно в мир музыки.[/OFF]

мне кажется Qms возможно влияет както, но точно не "чистоту" и "скорость" - это просто чистый стереотип.

из разряда убеждений что динамик с высоким BL/mms будет быстрым.

если сделать динамик "быстрым" или "чистым" - он заиграет ВЧ
Но ,как мы видим на примере Seas H1456 - такие ВЧ со звоном диффузора приносят только вред...

если динамик не играет ВЧ, то он априори не быстрый и не чистый

а чистота звука - в хорошем сведЕнии полос

---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:21 ----------

меньше демпфера-тормоза-сопротивления

меньше демпфера означает больше "пружины" и больше паразитных затуханий колебаний = хуже импульс

---------- Сообщение добавлено 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 09:24 ----------

Или Вы про акустику товарища который писал,что Троелс уменьшает объем от расчетного,чтобы потом увеличить его демпфирующим материалом-наполнителем для увеличения

вы так и не верите что демпфирующий материал делает ящик "больше" ?
если пихать внутрь ящика вату, то либо порт надо короче делать (настройка уедёт вниз) либо ящик делать меньше (что тоже повлечёт перестройку порта)

можете сами померять засунув микрофон в порт и замерить "до" и "после" набивки
http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Прога ниодна не может точно расчитать насколько изменится настройка, потому что ей неизвестно что вы будете пихать внутрь...

[сергей дроздов]

вы так и не верите
.

Да я не верю "дуракам " и идиотам"которые пишут всякую ерунду по поводе и без повода...только и всего.

[Alm333]

меньше демпфера означает больше "пружины" и больше паразитных затуханий колебаний = хуже импульс

Я не спец по устройству динамиков, но разве музыка требует короткого импульса? Я про СЧ. Звук музыкальных инструментов это вибрация ведь, а не меандр.
Аммортизаторы определенно хороши в подвеске авто, там вибрация пружины никому не нужна, но в звуке ведь иначе. Мне кажется передемпфированный динамик будет играть например скрипку как если бы она звучала в открытом поле или безэховой камере, без ревербераций и с упрощенным тембром. Типа как mp3. Но не утверждаю ничего, нет опыта сравнения.

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

а чистота звука - в хорошем сведЕнии полос

Но и каждая из полос должна быть чистой, что бы сумма была чистой.

[_Summit_]

из разряда убеждений что динамик с высоким BL/mms будет быстрым.

Без низкого Cms не будет.

но разве музыка требует короткого импульса?

Требует.

Звук музыкальных инструментов это вибрация ведь, а не меандр.

Важна атака, а она достаточно высока по амплитуде и должна как можно быстрее затухнуть при отсутствии сигнала.

[modus2000]

Да я не верю "дуракам " и идиотам"которые пишут всякую ерунду по поводе и без повода...только и всего.

стадия 1 - отрицание

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66207&page=76
Сделал такую АС, так баса больше, чем у трёхполоски.
Как прибавить басов?

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

300х340х600мм внешние размеры кабинета.
Всё остальное точно по КИТу.

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

[student43]

Как прибавить басов?

Читаем внимательно; Из статьи Троэлза
"Кабины имеют размеры 300 x 550 x 320 мм (Ш x В x Г), что дает объем ок. 37 литров.
Я предлагаю настройку порта 35 Гц."
И делаем вывод!

[Алексей Коваленко]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66207&page=76
Сделал такую АС, так баса больше, чем у трёхполоски.
Как прибавить басов?

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

300х340х600мм внешние размеры кабинета.
Всё остальное точно по КИТу.
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

Здесь вопрос, по какому критерию " больше баса"?

[MAXIM_A]

Может быть надо подстроить ФИ порт?

[Alex1961]

Подстроить то можно, а что хотим в итоге? Что значит больше баса?

[MAXIM_A]

Подстроить то можно, а что хотим в итоге? Что значит больше баса?

Вот слушаю малышей, нормально, всё ровное АЧХ.
Включаю эти АС, мало низких частот, явный завал, можно конечно померить...

[Alex1961]

Для начала нужно.

[modus2000]

Вот слушаю малышей, нормально, всё ровное АЧХ.
Включаю эти АС, мало низких частот, явный завал, можно конечно померить...

для начала батарейкой проверьте полярность подключения динамиков мож где перепутано

+ батарейки к + клемме = басовики должны выдвигаться вперёд

[Alex1961]

А если оба канала назад ?