О соответствии уровня искажений уровню шумов

[Костя Мусатов]

Прослушивание различных источников сигнала, а так же экспирименты по оцифровке, привели меня к такому заключению.

Искажения системы записи звуковой информации должны находится на уровне помех или только немного выше.

Помехи маскируют искажения и мы перестаем их замечать.
Шеллак.
Искажения порядка 1-3%, уровень шумов -30..-40дБ
Винил
Искажения 0.1-0.3%, уровень шумов -50..-60дБ
СД
Искажения 0.01% (тракт записи меньше не имеет), уровень шумов -80дБ

Оцифровка шеллачной записи, например Лихницкого, звучит вполне хорошо. Кончно шумов много, однако они убирают артефакты записи и ты концентрируешься на сути. Пробовал я убрать шумы шеллака. Сильно их не убрать, но 10-15дБ получается убрать так, что искусственности звука нет. Однако слушать уже неприятно, вдруг оказывается запись очень противной и жесткой, выплыли все искажения и так и режут слух. Аналогично получается при удалении песка из некоторых фиговых виниловых записей. Я бы не сказал, что это результат удаления, поскольку другие записи выигрывают от чистки, в них появляются новые нюансы, доселе замаскированные, а искажений нет.
Для проверки, если у вас есть цифровая запись с искаженями, которые делают прослушивание некомфортным, попробуйте добавить белого шума, запись станет приятнее.

[Fenyx]

По сути согласен - я наблюдал то же самое, но с такой экзотикой, как шеллак ( ) не связывался конечно.

[anli]

попробуйте добавить белого шума, запись станет приятнее.

Кто-то из аудиобрэндов специально добавляет шум в свои усилители. Вот только не помню, где об этом прочитал. Может, где-то на этом форуме

[yan]

не помню, где об этом прочитал

"скорее всего подобное решение в более утонченном виде используется и в знаменитом NAC92R Naim Audio, где почти неощутимый шум подстегивает на уровне подсознания легендарную "энергичность на средних и высоких частотах"
А. Тарим, "Наполовину желтый сингл".

[ZugDuk]

СД
Искажения 0.01% (тракт записи меньше не имеет), уровень шумов -80дБ

Ну вот у ламповых усилков продукты из них прущие, где то на этом уровне и находятся. Как раз маскируют искажения CD

[Костя Мусатов]

Ну вот у ламповых усилков продукты из них прущие, где то на этом уровне и находятся. Как раз маскируют искажения CD

Ты хочешь сказать, что одни искажения маскируются другими

[yan]

хочешь сказать, что одни искажения маскируются другими

Мультипликативные аддитивными, менее раздражающими и менее заметными.

[sia_2]

Прослушивание различных источников сигнала, а так же экспирименты по оцифровке, привели меня к такому заключению.

Искажения системы записи звуковой информации должны находится на уровне помех или только немного выше.

Все правильно, именно с той же целью (этакого "замыления") зачастую и используется аналоговый мастер-магнитофон с характерным, слегка заметным шумом...
А появление по-настоящему качественной цифровой техники привело просто к вылезанию на свет "кривости" всех остальных элементов тракта - от микрофонов и голосов до колонок...

[Костя Мусатов]

А появление по-настоящему качественной цифровой техники привело просто к вылезанию на свет "кривости" всех остальных элементов тракта - от микрофонов и голосов до колонок...

Я, пока, побоялся озвучивать такое умозаключение.
Но все, джина выпустили.

[Александр Котов]

Костя, я думаю, что для слухового восприятия распределение мощности щума по спектру здесь будет так же важно, как и распределение искажений по спектру.

[Panda]

А появление по-настоящему качественной цифровой техники привело просто к вылезанию на свет "кривости" всех остальных элементов тракта - от микрофонов и голосов до колонок...

Может быть я и ошибаюсь, но выскажу свое мнение. Я считаю, что тому же CD до аналоговой магнитной записи далековато, особенно, если запись на CD делают звукоинеженеры с "кривыми" руками.

[Fenyx]

Я считаю, что тому же CD до аналоговой магнитной записи далековато

Если сравнивать бытовые приборы, то все как раз наоборот! А если профессиональные (не CD, а вообще цифру), то то же самое (т.е. опять же - наоборот) - при аналогичных уровнях затрат на разработку и производство цифра завсегда даст фору аналогу, да еще и обладает тем абсолютно недосягаемым для аналога свойством, что обеспечивает возможность перезаписи с носителя на носитель неограниченное число раз при абсолютной идентичности копий (от этого так верещат звукописцы, найдя очередного пирата - качество-то одинаковое, а цена ниже - как им конкурировать ? )

[simple_t]

Немного личных наблюдений:
Когда-то (лет 5-6 назад) цифровал виниловые диски в mp3 320 kbps. Времени особо не было, поэтому не чистил, оставил как есть, с шумами и щелчками. А недавно поставил этот диск в DVD-плеер. Результат поразил: сначала почти забытый шип, а потом - очень приличный звук, с динамикой, с прорисованной панорамой. И это при том, что mp3 на стационарной аппаратуре слушать не могу: артефакты буквально режут уши. Так что, вышесказанное очень похоже на правду

[Борисыч44]

Костя Мусатов,

Так "Дизер" это ОНО и есть только в цифре, а шумят в пол бита что бы сильно не портить формат, если в предыдущем тракте были "кривые" обработки, то увеличение шума скажется положительно (может и до -80дБ), хотя уровень шума который ты приводишь - это что? Пик/RMS/"А- МЭК"/белый/розовый/в каком окне... - большая разница АднАкА На некоторых записях добавляют инфра НЧ шум и вполне не плохо слушается.

[Костя Мусатов]

Все ж таки назначение дизера несколько другое. Уровень шумов я писал примерно в привязке к типичному спектратьному ДД. Для сложных сигналов это значение близко к rms. С ИНЧ шумом так же встречался, появляется ощущение большого гулкого зала.