Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Прослушивание различных источников сигнала, а так же экспирименты по оцифровке, привели меня к такому заключению.

    Искажения системы записи звуковой информации должны находится на уровне помех или только немного выше.

    Помехи маскируют искажения и мы перестаем их замечать.
    Шеллак.
    Искажения порядка 1-3%, уровень шумов -30..-40дБ
    Винил
    Искажения 0.1-0.3%, уровень шумов -50..-60дБ
    СД
    Искажения 0.01% (тракт записи меньше не имеет), уровень шумов -80дБ

    Оцифровка шеллачной записи, например Лихницкого, звучит вполне хорошо. Кончно шумов много, однако они убирают артефакты записи и ты концентрируешься на сути. Пробовал я убрать шумы шеллака. Сильно их не убрать, но 10-15дБ получается убрать так, что искусственности звука нет. Однако слушать уже неприятно, вдруг оказывается запись очень противной и жесткой, выплыли все искажения и так и режут слух. Аналогично получается при удалении песка из некоторых фиговых виниловых записей. Я бы не сказал, что это результат удаления, поскольку другие записи выигрывают от чистки, в них появляются новые нюансы, доселе замаскированные, а искажений нет.
    Для проверки, если у вас есть цифровая запись с искаженями, которые делают прослушивание некомфортным, попробуйте добавить белого шума, запись станет приятнее.

  2. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    По сути согласен - я наблюдал то же самое, но с такой экзотикой, как шеллак ( ) не связывался конечно.

  3. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    попробуйте добавить белого шума, запись станет приятнее.
    Кто-то из аудиобрэндов специально добавляет шум в свои усилители. Вот только не помню, где об этом прочитал. Может, где-то на этом форуме

  4. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Цитата Сообщение от anli
    не помню, где об этом прочитал
    "скорее всего подобное решение в более утонченном виде используется и в знаменитом NAC92R Naim Audio, где почти неощутимый шум подстегивает на уровне подсознания легендарную "энергичность на средних и высоких частотах"
    А. Тарим, "Наполовину желтый сингл".

  5. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    СД
    Искажения 0.01% (тракт записи меньше не имеет), уровень шумов -80дБ
    Ну вот у ламповых усилков продукты из них прущие, где то на этом уровне и находятся. Как раз маскируют искажения CD

  6. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Ну вот у ламповых усилков продукты из них прущие, где то на этом уровне и находятся. Как раз маскируют искажения CD
    Ты хочешь сказать, что одни искажения маскируются другими

  7. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    хочешь сказать, что одни искажения маскируются другими
    Мультипликативные аддитивными, менее раздражающими и менее заметными.
    Последний раз редактировалось yan; 17.10.2005 в 14:25.

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.676

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Прослушивание различных источников сигнала, а так же экспирименты по оцифровке, привели меня к такому заключению.

    Искажения системы записи звуковой информации должны находится на уровне помех или только немного выше.
    Все правильно, именно с той же целью (этакого "замыления") зачастую и используется аналоговый мастер-магнитофон с характерным, слегка заметным шумом...
    А появление по-настоящему качественной цифровой техники привело просто к вылезанию на свет "кривости" всех остальных элементов тракта - от микрофонов и голосов до колонок...

  9. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Цитата Сообщение от sia_2
    А появление по-настоящему качественной цифровой техники привело просто к вылезанию на свет "кривости" всех остальных элементов тракта - от микрофонов и голосов до колонок...
    Я, пока, побоялся озвучивать такое умозаключение.
    Но все, джина выпустили.

  10. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.432

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Костя, я думаю, что для слухового восприятия распределение мощности щума по спектру здесь будет так же важно, как и распределение искажений по спектру.

  11. Новичок Аватар для Panda
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Цитата Сообщение от sia_2
    А появление по-настоящему качественной цифровой техники привело просто к вылезанию на свет "кривости" всех остальных элементов тракта - от микрофонов и голосов до колонок...
    Может быть я и ошибаюсь, но выскажу свое мнение. Я считаю, что тому же CD до аналоговой магнитной записи далековато, особенно, если запись на CD делают звукоинеженеры с "кривыми" руками.
    Панды - добрые мишки питающиеся бамбуком.

  12. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Цитата Сообщение от Panda
    Я считаю, что тому же CD до аналоговой магнитной записи далековато
    Если сравнивать бытовые приборы, то все как раз наоборот! А если профессиональные (не CD, а вообще цифру), то то же самое (т.е. опять же - наоборот) - при аналогичных уровнях затрат на разработку и производство цифра завсегда даст фору аналогу, да еще и обладает тем абсолютно недосягаемым для аналога свойством, что обеспечивает возможность перезаписи с носителя на носитель неограниченное число раз при абсолютной идентичности копий (от этого так верещат звукописцы, найдя очередного пирата - качество-то одинаковое, а цена ниже - как им конкурировать ? )

  13. Частый гость Аватар для simple_t
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    52
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Немного личных наблюдений:
    Когда-то (лет 5-6 назад) цифровал виниловые диски в mp3 320 kbps. Времени особо не было, поэтому не чистил, оставил как есть, с шумами и щелчками. А недавно поставил этот диск в DVD-плеер. Результат поразил: сначала почти забытый шип, а потом - очень приличный звук, с динамикой, с прорисованной панорамой. И это при том, что mp3 на стационарной аппаратуре слушать не могу: артефакты буквально режут уши. Так что, вышесказанное очень похоже на правду

  14. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Костя Мусатов,

    Так "Дизер" это ОНО и есть только в цифре, а шумят в пол бита что бы сильно не портить формат, если в предыдущем тракте были "кривые" обработки, то увеличение шума скажется положительно (может и до -80дБ), хотя уровень шума который ты приводишь - это что? Пик/RMS/"А- МЭК"/белый/розовый/в каком окне... - большая разница АднАкА На некоторых записях добавляют инфра НЧ шум и вполне не плохо слушается.

  15. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: О соответствии уровня искажений уровню шумов

    Все ж таки назначение дизера несколько другое. Уровень шумов я писал примерно в привязке к типичному спектратьному ДД. Для сложных сигналов это значение близко к rms. С ИНЧ шумом так же встречался, появляется ощущение большого гулкого зала.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •