Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 179

Тема: Усилок на германии

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    36
    Сообщений
    421

    По умолчанию Усилок на германии

    Первый усилок, что я построил, был усилок на германии, в частности на П210А с выходной мощностью 30 ватт на канал:

    http:/stalin.flyback.org.ru/amp1.htm

    Сейчас я снова оживился по этому поводу, т.к. на нашем радиорынке появилось много П210 с радиаторами. Ищу схему усилка на германиевых транзюках в выходном каскаде с мощностью не менее 50 ватт, лучше 100 ватт и по-возможности, двуполярным питанием. Старая схема позволяет, конечно, повысить мощность до 40-50 ватт, но делать тоже самое ещё раз очень нехочется.
    Заранее спасибо!

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Не надо этого делать.

  3. #3
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    На П210 ничего приличного не получиться, слишком низкая граничная частота. Если уж хочется на германии, то в качестве выходных необходимо использовать ГТ703 ГТ705, ГТ905, ГТ806 и еще есть немного транзисторов с граничной частотой более 1 МГц.

  4. #4
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Иллюстрация к словам Величайшего про ГТ703, ГТ705:
    http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/tranz.htm

    Там же - сравнительная табличка кой-каких параметров кремния и германия.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Низзя П210 в звуке применять, они для этого не годятся. П213-217 тоже не сильно годятся. ГТ703 намного лучше. Но всё равно усилы на Германии специфическое звучание имеют. В качестве УНЧ для приёмника - хорошо, а для остального - на любителя. Ну точно не ХайЭнд.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  6. #6
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Цитата Сообщение от Nagema
    Там же - сравнительная табличка кой-каких параметров кремния и германия.
    Все что в этой статейке написано - безграмотная бредятина не учитывающая изменения электрофизических свойств полупроводников во время технологического процесса изготовления транзисторов. Единственная верная информация в этой статейке это сравнительная таблица свойств германия и кремния. Остально все бредятина. И схема тоже поделка школьника радиолюбителя. Для начинающего нормально, а для человека пишущего статью с претензией на научность - абсолютный бред. Галоперидол однако нужен. Схемотехник то примерно такой же как Леха Сиволобов.

    [ADDED=WP]1129474327[/ADDED]
    Практику конечно почаще надо читать - сплошная клиника.
    Последний раз редактировалось WP; 16.10.2005 в 20:21.

  7. #7
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Использование германия в УНЧ - это какое-то модное поветрие. Коли очень хочется, то можно. К списку ВП я бы еще добавил бы 1Т813 и 1Т702. Помнится, при отсутствии быстрых комплиментарных транзистов, в 80-е у нас в институте кто-то собрал усилок, поставив на выход по десятке 2Т904/914. Может так же наставить гирлянды 905-х

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Ну не надо так жестоко по Германию. Он имеет право на существование. А вот такая ситуация: сгорел выходной германиевый транзюк в винтажном аппарате. Родной не достать. Кремнёвым заменить нельзя, он в этой схеме хорошо работать не будет. В смысле звучать. Боль-мень адекватную замену приходится выбирать пусть среди совковых, но только германиевых.
    А вообще статья на 90% - чушь собачья. Но мысли интересные тем не менее есть.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  9. #9
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Усилок на германии


    Offтопик:
    WP, при наличии отсутствия специального образования, я регулярно забываю, что в Интернете не всё суть правда )…

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    А П210 - это вообще оченнь специфический прибор. Полное говно по всем параметрам. И зачем такое делали?
    А, хотя нет - было одно достоинство- сжечь нельзя. Ну как очень сырое дерево. Видимо из него и делались.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  11. #11
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    С 1Т702 не стоит связываться, слишком медленные, тот же П210, только корпус другой.

  12. #12
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Цитата Сообщение от WP
    С 1Т702 не стоит связываться, слишком медленные, тот же П210, только корпус другой.
    Если только из практики. По описанию он звуковой диапазон выдерживает.
    А П210 очень хорошо использовался в БП, выдерживал настоящие издевательства.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Разум
    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    239

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    П210 раскошный транзистор! Я на нем в детстве делал кричалку на катер. В паре они через трансформатор пятьдесет ват давали в рупорную кричалку. Даже речь можно было разобрать.

  14. #14
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    В П210 очень много меди, целых 35 г.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Сталин попробуйте вот это всяко лучше будет. Понятно надо будет поправку сделать на напряжение смещения и структуру транзисторов
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar 1.rar (30.5 Кб, Просмотров: 3005)

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Цитата Сообщение от WP
    И схема тоже поделка школьника радиолюбителя. Для начинающего нормально, а для человека пишущего статью с претензией на научность - абсолютный бред. Галоперидол однако нужен. Схемотехник то примерно такой же как Леха Сиволобов.
    Эти претензии должны быть адресованы не автору статьи, а конструкторам фирмы Dual. Схема №1 в статье - один к одному модель CV-20. Правда, в CV-20 нет совершенно ненужных корректирующих конденсаторов С3 и С5, и собран CV-20 все же на кремниевых транзисторах.
    Буквально на днях отремонтировал ГДР-овский клон Дуаля на советских КТ902-х транзисторах. Неполярные конденсаторы все полистирол, электролиты - ELNA и Frolit, разводка моножилой. Играет замечательно. Стоявший рядом винтажный 18-ти килограммовый Пионер слил ему в одни ворота, хотя до сравнения к звуку Пионера особых претензий не было.
    Сегодня принесли еще один подобный аппарат, еще древнее и на германииевых AD139. Как починю, послушаю и напишу впечатления.

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    36
    Сообщений
    421

    По умолчанию

    По-порядку.
    Как бы вы его не ругали, П210А очень хороший транзистор. И невозможность сжечь это далеко не последнее его полезное качество.
    Звук от такого усилителя очень чистый, я сам не поверил. когда включил в первый раз! Очень ровный, без всяких ступенек и искажений звук от него. Короче лучше всяких центров и домашних кинотеатров. Не Хай-Енд конечно, но Хай-Фай точно!
    Схемку посмотрел. только вот проблема, транзюки-то кремниевые! Хотя можно поробовать
    Кстати, узкая полоса частот, всего 100 кГц никак не сказывается на звуке. Но при бОльшей мощности радиаторы придётся поставить серьёзные.

  18. #18
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Цитата Сообщение от Semigor
    Эти претензии должны быть адресованы не автору статьи, а конструкторам фирмы Dual.
    В каком году была выполнена схемка? Все правильно, очень давно, когда на всю полупроводниковую схемотехнику переносили приемы проектирования доставшиеся со времен вакуумных баллонов. Так что фирме Дуал нет оснований претензии предъявлять. Как умели, так и делали. Конкретно претензии как раз автору статьи за безграмотность. А конденсаторы С3 и С5 при применении кремниевых ВЧ транзисторов просто не нужны. И обсуждается здесь не схемотехника, а преимущества и недостатки германиевых транзисторов по сравнению с кремниевыми. Автор статьи слегка безграмотен и понес ахинею о подвижности носителей. Так подвижность носителей в германии высокая только при малых концентрациях примесей. А для сплавных германиевых транзисторов это было не характерно. В сплавных транзисторах всегда была высокая концентрация примесей, что резко снижало подвижность носителей. Резко повысить подвижность позволил только переход к планарной технологии при котором обеспечивались малая глубина залегания переходов и требовалась намного меньше концентрация примеси, а при малых концентрациях примеси подвижность носителей приближается к подвижности полупроводника с собственной проводимостью. Германий технологически малопригоден для реализации на нем планарных приборов из за отсутсвия нерастворимого в воде окисла. Поэтому практически все старые германиевые транзисторы выполнены по различным вариациям вплавления.
    Таким образом подвижность носителей в германиевых сплавных транзисторах оказывалась намного меньшей чем в кремниевых планарных, а пролетное время намного большим и все недостатки еще усугубляются низкой тепловой устойчивостью. Так что все те премущества которые описывает автор с якобы научной точки зрения отсутствуют.
    Последний раз редактировалось WP; 17.10.2005 в 12:06.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    Stalin2005, на схеме ошибочка,питание -36.Стабилитрон VD1 стоит как диод,в прямом включении?Зачем так включен R7,на выход?
    Сергей.

  20. #20
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Усилок на германии

    т. Сталину - несмотря на высокую электрическую прочность П210, он все равно оказывается намного менее прочным по сравнению допустим с КТ808, а по сравнению с современными MJW21195 MJW21196 это даже сравнивать нельзя. А при реализации усилителей с применением П210 их качественные показатели окажуться значительно хуже по сравнению с усилителями выполненными на кремниевых планарных транзисторах, даже советского производства 70 - 80-х годов.

    [ADDED=WP]1129542541[/ADDED]
    т. Сталину.
    Довожу до вашего сведения что реализация 100 Вт усилителя на П210А невозможна. Так как у П210А граничное напряжение Uce = 65 В. Для получения 100 Вт на 4 Ома требуется напряжение питания +-35 В, т.е. к транзисторам будет прикладываться напряжение 70В, что приведет к гарантированному пробою транзисторов.
    Последний раз редактировалось WP; 17.10.2005 в 13:49.

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •