Усилок на германии

[Avenger]

Первый усилок, что я построил, был усилок на германии, в частности на П210А с выходной мощностью 30 ватт на канал:

http:/stalin.flyback.org.ru/amp1.htm

Сейчас я снова оживился по этому поводу, т.к. на нашем радиорынке появилось много П210 с радиаторами. Ищу схему усилка на германиевых транзюках в выходном каскаде с мощностью не менее 50 ватт, лучше 100 ватт и по-возможности, двуполярным питанием. Старая схема позволяет, конечно, повысить мощность до 40-50 ватт, но делать тоже самое ещё раз очень нехочется.
Заранее спасибо!

[yan]

реализация 100 Вт усилителя на П210А невозможна. Так как у П210А граничное напряжение Uce = 65 В.

А 50Вт на 2 Ом возможно?
Если смотреть по напряжению, то мост спасёт отца русского тоталитаризма.

[Костя Мусатов]

А 50Вт на 2 Ом возможно? Если смотреть по напряжению, то мост спасёт отца русского тоталитаризма.

Прямо СССР какой-то. Сначала создать трудности, а потом с честью их преодолеть

[yan]

Сначала создать трудности, а потом с честью их преодолеть

Зато, попутно ещё много чего преодолеется. Как всегда в СССР.

[WP]

Можно конечно с выходным трансформатором, но это подход уже настоящего аудиофила. И мощность уже можно будет почти любую получить ватт так до 150 -200.

[Avenger]

>Можно конечно с выходным трансформатором, но это подход уже настоящего аудиофила. И мощность уже можно будет почти любую получить ватт так до 150 -200.

А вот с этого места поподробнее!


>Зато, попутно ещё много чего преодолеется. Как всегда в СССР.

Именно! Решить проблему создания простого несжигаемого и качественного усилка на германии
Мне в принципе хватит и 50 ватт на 4 ома( нуу или 2 ома) И главное это стоит того.
Кстати, по поводу КТ808. В УКУ Радиотехника 020 стояли как раз они, так на полную врубишь, 5 минут поработает и сдохнет один выходник
В этом усилке такого не было ни разу за всё его существование

[WP]

5 минут поработает и сдохнет один выходник

Это у тебя радиотехника возбуждается вблизи граничной частоты мощных транзисторов, потому и горит. Устрани возбуждение кончатся выгорания. Надежность КТ808 на порядок выше чем у П210 при правильном применении.

[Гоша]

А сколько я наелся горелых 210, когда служил в армии... Они стояли в коммутаторах зажигания ЗИЛ 131. Не было выезда, чтоб на какой-то машинке не сгорел. Пока не стали ставить коммутаторы на 808-х, до тех пор и трахались.
Вообще-то странная попытка реанимации... Еще П4Б был транзистор. Красивый такой, фланец на 4 дырочки. Может, к нему вернемся?

[Avenger]

> сколько я наелся горелых 210, когда служил в армии

Значит работал он на пределе или херовая схема была, раз горели. Вообще, П210 держит ох****нный ток, он работал у меня в ИБП (ист.бесп.питания) в жесточайших условиях, ни один не сгорел!

>Вообще-то странная попытка реанимации... Еще П4Б был транзистор. Красивый такой, фланец на 4 дырочки. Может, к нему вернемся?

А некоторые вообще возвращаются к древним лампам ну раз звук лучше, то что же тут плохого? А П210 не такой уж и древний.
Я же говорю, их продают и дёшево, 10 р за штуку, а раз так дёшево, то можно забацать весьма нормальный усь на рассыпухе

>Это у тебя радиотехника возбуждается вблизи граничной частоты мощных транзисторов, потому и горит

Нифига не возбуждается, смотрел осциллом, всё нормально!

[Костя Мусатов]

А некоторые вообще возвращаются к древним лампам

В отличие от древних транзисторов, древние лампы даже ничего по параметрам, как частотным, так и мощностным

[WP]

У осциллографа какая F3 сверху? Возбуждение вблизи 5-8 мГц, с узкополосным осциллографом ничего не увидишь, и напряжение возбуждения очень маленькое, миливольт 200, а ток выходного каскада разгоняет до нескольких ампер.

[ADDED=WP]1129559275[/ADDED]
Если бы не возбуждалось, то ничего бы не горело.

[Дядя Фёдор]

Жалко нет у нас германиевых транзюков, а тоб поэкперементировал. Имею только 2N174 и всё, а где взять драйверы?

[yan]

у тебя радиотехника возбуждается вблизи граничной частоты мощных транзисторов, потому и горит.

BTW, недавно я решил выпаять транзисторы КТ961/626, из плат, оставшихся от радиотехники101 (корпус ушел в дело, платы остались). По схеме должны были там стоять именно 961/626. Взялся за паяльник - и не нашел их там. Только КТ814/815! А коррекция - по схеме, как у настоящего.
Усил достался от родственника, платы без следов левой пайки.
Вот такое вот УКУ.

[Kompros]

Жалко нет у нас германиевых транзюков, а тоб поэкперементировал

Сам напросился!
http://www.donberg.ie/cgi-bin/search...&group=&page=0

[ИГВИН]

ну раз звук лучше, то что же тут плохого?

Если хочется, и плохой звук считается хорошим. А Рама - маслом

[Дядя Фёдор]

Сам напросился!

А что там есть?
Драйверов таки нет!
AD161; AD162 единственные для этого дела, да напряжение эк. всего 32 вольта
Выходные, правда, неплохие: ASZ 15; ASZ 18 Но цены ! (Жаба задушит)
На AD 149 обжёгся, думал дешёвые, возьму десяток для эксперементов. так, что ж вы думаете: Прислали, маркировка на корпусе соответствует, а внутри они оказались кремневые.
Падение напряжения на переходах, обратный ток коллектора, (напряжение лавинного пробоя ЭК - 140 вольт ,вместо 50) короче всё как у кремния! И как это назвать?
Кто нибудь сталкивался с анологичным случаем?

[Andrew Gridlikov]

Offтопик:

BTW, недавно я решил выпаять транзисторы КТ961/626, из плат, оставшихся от радиотехники101 (корпус ушел в дело, платы остались). По схеме должны были там стоять именно 961/626. Взялся за паяльник - и не нашел их там. Только КТ814/815! А коррекция - по схеме, как у настоящего.
Усил достался от родственника, платы без следов левой пайки.
Вот такое вот УКУ.

Во времена далекой молодости было у меня это УКУ. Корпус - по тем временам царский, а звук - просто чудовищный, другого слова как-то и не подберу. Все внутри родное и девственное, даже 961/626 на месте. Без тембров на максимуме слушать было вообще невозможно, а с тембрами - ужасно. Собрал ему на замену два канала на 2П920 - и поразился. Лепота! Около года, пока делал корпус, слушал платы разложенные на столе! Даже мысли не было Радиотехнику включить...

[uncle]

Жалко нет у нас германиевых транзюков, а тоб поэкперементировал

А у нас в Сибири этого гуталину до...(в смысле много )!
Приезжайте к нам(не на Колыму ) - подарим с пол-ведра

[WP]

Дядя Федор, хочешь германских транзисторов? У нас есть ГТ402 ГТ404, ГТ905, ГТ906, ГТ806, ГТ813, П605, МП37, МП40, ГТ122, ГТ321 и еще много чего. Маломощные усилители получаются вроде неплохие. Не хуже чем на современных кремниевых. Только размеры гораздо больше. И охлаждение для 10 Вт усилителя требуется как для нынешнего на 200 Вт. Паяй не хочу. П210, П213-217 не предлагаю, слишком низкочастотные, ничего приличного не получится, годны только чтобы из рогатки стрелять.

[ADDED=WP]1129615184[/ADDED]
А если обобщить все вышесказанное - с германиевыми транзисторами лучше не связываться, прошло их время.

[ADDED=WP]1129615238[/ADDED]
Если только ничего другого нет, а они бесплатные или в целях обучения.

[Avenger]

>И охлаждение для 10 Вт усилителя требуется как для нынешнего на 200 Вт.

Что? Если конечно делать чистый класс А на двух параллельных П210, если это вообще возможно, то это будет так, а если АВ или В на такую мощность. то охлаждение вообще понадобится шутечное. Мой усилок на тех же П210 имеет 30 ватт мощи и радиаторы в 200 см каждый, котрые греются не выше 45 градусов

>П210, П213-217 не предлагаю, слишком низкочастотные, ничего приличного не получится, годны только чтобы из рогатки стрелять.

А ведь у меня получилось! пусть этот усилок и имеет уровень гармоник до 2 %, но он звучит, это самое главное! Ламповые ваще до 5 % имеют, а ведь Хай-Ендом считаются! главное это звук, а не цифры

>А если обобщить все вышесказанное - с германиевыми транзисторами лучше не связываться, прошло их время.

Если так мыслить, то и про лампы можно сказать что-то подобное. Типа "жрут лишнюю мощу на накал токи мизерные, а греются не хуже паравоза".

[WP]

По охлаждению я сказал несколько преувеличено, но смысл сводиться к тому что для усилителя на германиевых транзисторах требуется примерно в четыре раза большая поверхность охлаждения по сравнению с усилителем аналогичной мощности на кремниевых транзисторах.
Если сравнивать с Радиотехникой, у которой восхитительно гнусный звук, то конечно получилось, а если сравнить с чем приличным, в общем получился усилитель для радиоточки. Я когдато в детстве, где то в 10 - 12 лет, тоже от подобного усилителя торчал. Только в нем все транзисторы были германиевыми МП37Б ГТ321 ГТ402 ГТ404 П210Ш, с кремниевыми был очень большой напряг. Доступны были только КТ315 и П307. Мощи было много, но звучание хреноватое, значительно лучше стало когда добыл ГТ806. Правда слишком они нежные, надежность была плохая, а с КТ803 или КТ808 и звук получился и надежность.
У ламп тоже их врем кончилось.