Cyclop от Троэлса - есть вопросы

[qweqwe]

Собственно решил повторить данный проект, так как SEAS EXCEL (nextel) - звучит как раз на мой вкус! Вопросы следующие:
1. Пищалка SEAS EXCEL T29CF002 - "CRESCENDO" по АЧХ рано "валится", кто нибудь ее слушал? На слух этот завал слышен? Если есть варианты более качественной пищалки - посоветуйте замену.
2. Басовик SEAS EXCEL W26FX002 можно обрезать на 100гц? На середину уже заказал SEAS EXCEL W15CH002, который вроде бы играет от 60гц, думаю 100гц для него не будет страшным испытанием.
В общем порекомендуйте частоты раздела и порядки срезов фильтра для каждого из диапазонов? Динамики предполагается расположить по нормальной схеме (снизу вверх): НЧ >> СЧ >> ВЧ. СЧ и ВЧ немного сместить от центральной оси (примерно так же как и в S-90 ))). СЧ секция будет как у Троэлса, т.е. открытая и с рассекателем, просто отдельный бокс будет реализовано внутри корпуса с "выхлопом" через заднюю стенку. Фильтр Троэлса не нравится тем, что в нем присутствует его "фирменная фишка" - пологий спад АЧХ по направлению от НЧ к ВЧ, мне больше нравится горизонтальная АЧХ. Жду советов ...

[ZugDuk]

Просто повтори циклопа и все. Чего тут мучить себя думами, про то где там кто валится ?

[qweqwe]

Думаю что после переворачивания динамиков в нормальную конфигурацию изменится фаза и в любом случае прийдется вносить коррекцию в фильтр, так если туда лезть то уже довести до ума окончательно. Динамики хорошие но Троэлс их как-то свел не по-русски, поэтому и появилось желание выжать больше. Мне еще интересен не сколько результат, сколько сам процесс.

[UFHBY]

Дык, собственно, вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....BB%D1%81%D0%B0
Обратись к cka3o4nukу, он собаку съел на этом циклопе, сейчас вторую доедает. Кажись, он корпуса продавал от своей первой версии недорого.

[cka3o4nuk]

Думаю что после переворачивания динамиков в нормальную конфигурацию изменится фаза и в любом случае прийдется вносить коррекцию в фильтр, так если туда лезть то уже довести до ума окончательно. Динамики хорошие но Троэлс их как-то свел не по-русски, поэтому и появилось желание выжать больше. Мне еще интересен не сколько результат, сколько сам процесс.

Если по русски это криво и на дурацких частотах раздела то да
Частоты раздела выбираются исходя из минимальных искажений динамиков а не того что вам кажется
пишалка валиться аж за 20к на оси.
так что...
не стоит страдать глупостью, дай бог что бы ваши фильтры при таком судя по вашим сообщении опыту дали хотя бы треть результата г-н.Троелза.

[GiGaNT]

qweqwe,
предложенные доработки запрещают называть проект циклопом. циклоп он только тутелька в тутельку с авторской реализацией (в частности кроссы).
резать на 100гц крайне не обоснованное решение. басовик например может играть до 5кгц на оси, а толку то, его режут на 300гц не просто так

[qweqwe]

басовик например может играть до 5кгц на оси, а толку то, его режут на 300гц не просто так

- играть то он будет на этой частоте, но разрешение будет не то из-за инертности большого динамика.

предложенные доработки запрещают называть проект циклопом. циклоп он только тутелька в тутельку с авторской реализацией (в частности кроссы).

Да это понятно, я так написал просто чтоб народ быстрее понял о чем собственно речь ...

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение в 20:40 ----------

вопрос к cka3o4nuk-у: Заметна ли в звуке ниспадающая АЧХ, т.е. есть преобладание НЧ диапазона над остальными или все звучит "открыто" и детально? На сколько я помню в конце сборки АС Вы меняли какое-то сопротивление в фильтре АС, хотелось бы знать причину замены, что на что заменили и в каком месте фильтра? заранее Спасибо!

[cka3o4nuk]

- играть то он будет на этой частоте, но разрешение будет не то из-за инертности большого динамика.



Да это понятно, я так написал просто чтоб народ быстрее понял о чем собственно речь ...

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение в 20:40 ----------

вопрос к cka3o4nuk-у: Заметна ли в звуке ниспадающая АЧХ, т.е. есть преобладание НЧ диапазона над остальными или все звучит "открыто" и детально? На сколько я помню в конце сборки АС Вы меняли какое-то сопротивление в фильтре АС, хотелось бы знать причину замены, что на что заменили и в каком месте фильтра? заранее Спасибо!

Ниспадающая ачх незаметна абсолютно никак,
сопротивления я замел лишь то что изначально поставил не то, (так сложилось изза некоторой путаницы с китами.)
преобладания в нч диапазоне нет абсолютно никакого, даже в моих последних корпусах.
по разрешению и открытости на сч диапазоне я ничего рядом стоящего из готовых и диеских ас не слышал.
опять же по нелюбымим на данном форуме сис-ексель твитерам, есть у меня морель mdt-33 так вот сис - играет заметно чище и реалистичнее.

[qweqwe]

Спасибо за поянения, буду значит собирать точную копию Циклопа!

[ZugDuk]

Динамики хорошие но Троэлс их как-то свел не по-русски, поэтому и появилось желание выжать больше.

Свел он как раз все по русски. Т.е. как надо. А вот ты тут сейчас напридумываешь..

[максим максимыч]

Ребята, чем грозит изготовление СЧ-бокса без вертикальных скосов? и нельзя ли в том же СЧ-корпусе применить фазоинвертор или ЗЯ заместо щелей? или это негативно скажеться на звуке?

[GiGaNT]

Ребята, чем грозит изготовление СЧ-бокса без вертикальных скосов?

немного другой АЧХ средника в оформлении. лчше не менять.

нельзя ли в том же СЧ-корпусе применить фазоинвертор или ЗЯ заместо щелей? или это негативно скажеться на звуке?

попробую предположить что применить можно, но скат на нч у средника изменится, а это повлечет необходимость изменения кросса, что есть плохо.

[cka3o4nuk]

Ребята, чем грозит изготовление СЧ-бокса без вертикальных скосов? и нельзя ли в том же СЧ-корпусе применить фазоинвертор или ЗЯ заместо щелей? или это негативно скажеться на звуке?

дыркой на сч читайте статью. фи - можно заменить но ящик бореться с обратным излучением динамика а не реализует фазоинвертор.

[qweqwe]

Стоит ли в фильтр на ВЧ ставить конденсаторы Jantzen Silver Z-CAP Или Jantzen Superior Z-CAP предел для данной пищалки?
Вопрос к cka3o4nuk: во втором проекте кабель для разводки этот использовали: >> http://www.audiomania.ru/shop/goods-2755.html ?

[cka3o4nuk]

Стоит ли в фильтр на ВЧ ставить конденсаторы Jantzen Silver Z-CAP Или Jantzen Superior Z-CAP предел для данной пищалки?

на сч и вч ТОЛЬКО супериоры. кроскапы ставить никакого толку нет!

Вопрос к cka3o4nuk: во втором проекте кабель для разводки этот использовали: >> http://www.audiomania.ru/shop/goods-2755.html ?

да.

[qweqwe]

А каким образом Вы срезали усеченные боковины на лицевой панели? И как потом их заделали, какая толщина получилась в этом месте?

[cka3o4nuk]

смотрите фото. там все понятно.

[NIKOLS]

Задумал АЛЯ Циклоп - просто есть сис 1209 и средник закажу родной , на пищь 33 надумал. На первый прикид фильтра с легкой корректировкой должны подойти.
Корпус АЛЯ Сказочник , пищалку ручёнки тянутся перевернуть

[cka3o4nuk]

Задумал АЛЯ Циклоп - просто есть сис 1209 и средник закажу родной , на пищь 33 надумал. На первый прикид фильтра с легкой корректировкой должны подойти.
Корпус АЛЯ Сказоцник , пищалку ручёнки тянутся перевернуть

алюминий с бумагой не самая лучшая затея.

[NIKOLS]

алюминий с бумагой не самая лучшая затея.

Георгий где то писал что 1209 без металических артефактов (при не высоком срезе ессно) подвернулись - взял , в крайнем случае активно порежу чего не хотелось бы.
При активном варианте лучше будет мидбас на серёдку вот сижу и голову ломаю.

cka3o4nuk,
У средника есть музыкальные предпочтения?